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AmonSūl
Sveltamente
Nowhere Land
4501 Messaggi |
 Inserito il - 18 novembre 2004 : 16:09:48
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Le altre nazioni lo farebbero se potessero... La nostra cara vecchia Russia lo faceva con metą del mondo... oggi non puņ pił... si poneva come faro per la civiltą, ora č crollata...
Lo farebbe ancora oggi se non fosse messa cosģ male ^^
Forse non tutte le nazioni hanno l'arroganza di porsi a capo del mondo autoeleggendosi, ma la maggior parte pensa di essere la migliore...
Non dimentichiamo poi che gli USA, oltre a sentirsi i migliori (come molti altri, dicevamo...), reggono da soli le sorti del mondo, perchč se lo possono permettere e perchč questo collima con i loro interessi (i famosi "interessi americani nel mondo")... E anche questa č una cosa che fa ogni paese al mondo, Francia in testa, appena se lo puņ permettere (cioč appena gli altri glielo permettono).
Il popolo americano vuole semplicemente stare bene... e quindi vota chi gli promette di stare bene... č una societą egoista? Andate ad intervistare gli europei e poi vedete cosa pensano dei vari immigrati, iracheni, paesi poveri, sussidiarietą... Forse abbiamo una maggiore pluralitą e scambio di idee e per questo bilanciando i vari egoismi si trova una via pił aperta in generale...
Piccolo esempio, l'ONU... c'č in ballo la riforma... stanno tutti lģ a litigare per entrare come membro permanente del Consiglio di Sicurezza... l'Italia che non puņ forse aspirare a tanto, cerca di convincere della validitą di un membro europeo...
La democrazia č il compromesso degli egoismi...
Se vogliamo degli ideali iniziamo a votare chi gli ideali ce li ha... non solo chi promette di abbassarci/si le tasse...
ma qui siamo tutti sulla stessa barca, in occidente...
un modo di pensare, un perchč...
x Val: Cina e Russia sono proprio ufficialmente democratici... Ok, forse ho un po' pił fiducia dell'Italia che degli USA, ma solo perchč loro sono semplicemente un posto indietro a noi nella bassa classifica...
Inoltre forse con altri tipi di politici (molti presi dalla tanto vituperata Prima Repubblica sarebbero meglio di questi) ne sarei pił convinto... oggi siamo lģ lģ con gli USA quanto a regalitą del nulla...
Infine, come ho gią detto, non č detto che tutte le notizie negative che a noi arrivano sugli USA siano esaustive di come sono loro... Per parallelo se guardiamo ciņ che dell'Italia si sente all'estero inorridiremmo forse anche noi molto spesso... ^^
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ore infinite come costellazioni e onde... spietate come gli occhi della memoria
altra memoria e non basta ancora... cose svanite, facce...
e poi il futuro... [:115] |
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balrog
Rossosaggio
Ireland
2052 Messaggi |
Inserito il - 18 novembre 2004 : 16:44:13
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...splendida la frase di Wilde (proprio da lui...mio eroe !!)Valinor e come vedi hai perfettamente la capacitą di aprlare di queste cose...
bal |
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Rosie
Lebid toerin
2010 Messaggi |
Inserito il - 18 novembre 2004 : 17:26:03
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Amon che difende gli Usa? Poffarbacco!...
Amon il tuo ragionamento non fa una piega.. gli usa sono lģ perchč sono i pił potenti di tutti... ma come fanno ad essere i pił potenti di tutti?
Quali qualitą hanno pił di noi?
Non hanno mai vissuto una guerra, una dittatura, una rivoluzione.
Hanno la guerra civile americana... troppo poco cģperchč entri nella loro storia e cultura "l'esperienza" che ci porta ad aborrire il sangue, cosa che loro anelano con tuttto il loro cuore.
Vogliono guerra? Sangue? Morti? Spero nella II guerra civile americana, si ammazzino tra loro!
(tutti i discorsi qui riportati non sono assolutamente seri nč democratici..ma oggi ho avuto una pessima giornata![:D])
P.s.
Ma non avevamo gią discusso sugli STATI UNITI D'AMERICA sviscerandone ogni pił scabroso dettaglioe d opinione?! ^_______^
[:310]
"Ma č nel carattere della mia gente di meno di quel che pensiamo, temiamo di dire troppo. Quando uno scherzo č fuori posto ci defrauda della parole giuste..."
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Merry
Entino
Pepperland
1762 Messaggi |
Inserito il - 18 novembre 2004 : 19:08:33
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Mi piace, la chiosa del Balrog.
Gli USA, considerati modello di democrazia e addirittura di civiltą "da esportazione", ormai danno per scontato di dover essere considerati tali per grazia divina, sempre e comunque, non importa se compiono poi porcate analoghe a quelle dei "nemici canaglia". Ma finché si parla del "nemico", tutto fa brodo.
Non sta bene che si venga a sapere che anche gli alleati uccidono e torturano. Santo cielo, che non si sappia in giro: taglia, copri, censura, e se per caso si viene a sapere, la logica č "tanto noi siamo democratici e loro no". Un errore, due errori, tre errori. Un caso isolato, due casi isolati, tre casi isolati eccetera. Quanti errori, quanti deplorevoli casi isolati, in seno al modello di democrazia. Il nemico non sbaglia: viene dipinto come l'errore, la mostruositą in quanto tale.
Un giornalista aveva vinto un prestigioso premio giornalistico mostrando testimonianze di come le "forze di pace" trattavano i prigionieri afgani, trasportati come bestie in container sotto il sole rovente del deserto, i container presi a sventagliate di mitra. Le inchieste sono andate avanti con difficoltą, perché diversi testimoni chiave "casualmente" morivano o non si avevano pił notizie. Tutto questo č stato trasmesso tempo fa da "Report" all'una di notte circa.
Ora mi si potrą rispondere che gli scandali, come Abu Grahib, vengono alla luce proprio per merito di quei soldati che si scandalizzano e trovano il coraggio di denunciarli. "La democrazia ha i suoi anticorpi", si dice. Nell'era della guerra infinita, sarebbe bene cercare di non autoiniettarsi i virus. "Perseverare diabolicum".
"...ed ora apprendiamo che Re Dain č caduto, combattendo nella Valle..." (Gandalf)
Metamorfosi da un'adunanza.
Mitakuye oyasin! |
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trilly
Laurelin
nell'isola che non c'č !
3022 Messaggi |
Inserito il - 18 novembre 2004 : 22:00:22
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Gli States a ben vedere non hanno radici storiche, la loro storia č recente e tolta la guerra di secessione non hanno avuto conflitti interni o guerre catastrofiche con cittą e paesi rasi al suolo....
Forse proprio per questo ne hanno fatto una grande nazione ma anche perchč la gente ha un notevole spirito patriottico cosa che francamente nel nostro paese non esiste, e questo fa si che la gente, per qualche verso, si senta "protetta".
Purtroppo che piaccia o no "loro" sono quelli che corrono in aiuto perchč hanno i mezzi, i finanziamenti e tutto il resto....
Io non amo gli americani, non mi sono mai piaciuti per quel senso di boria e di superioritą, ma purtroppo "loro" nel panorama mondiale sono quelli che contano.... che piaccia o no....
Non guardiamo sempre la loro pagliuzza quando poi tutti gli altri hanno le travi...
Noi europei non siamo migliori di loro e la storia lo insegna...
Credo che in questo mondo nessuno sia migliore di un'altro perchč sono gli esseri umani a fare il mondo, con la loro intelligenza ma anche con tanta stupiditą...
Trilly
* ^ * ^ * ^ * ^ *
Guardatevi intorno, il mondo č in mano alle donne normali.
Essere insignificanti in quel modo interessante, intelligente, sottile o entusiasticamente generoso, come tante donne di oggi, molte volte č una molla in pił per conquistare il mondo.
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AmonSūl
Sveltamente
Nowhere Land
4501 Messaggi |
Inserito il - 18 novembre 2004 : 22:58:14
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Lo spirito patriottico come tutte le caratteristiche deve essere presente in dose giusta...
noi ne abbiamo poco e siamo menefreghisti disfattisti, loro ne hanno troppo e dell'identitą fanno un'arma...
Critichiamo giustamente gli USA per le storture del loro sistema democratico, senza, secondo me, fare l'errore di giudicarli, come nazione, meritevoli di odio... Non volevo con questo dire che tu lo fai, Balrog, ma solamente che č un rischio che corriamo, ad essere continuamente bombardati da schifezze e a farci il sangue amaro per le brutture del mondo... Con questo non intendo nascondere la testa sotto la sabbia, ma semplicemente cercare di ridare importanza anche al positivo che c'č in giro... provando magari anche a coltivarlo e a diffonderlo... vi ricordate in Bowling a Columbine il motivo principale della violenza negli USA? E' proprio il culto mediatico della violenza... il solito cane che si morde la coda...
Critichiamo gli USA per gli stessi motivi (ma pił in grande) per cui critichiamo noi stessi come nazione (ma siamo davvero criticabili come "nazione"?) per un errore di prospettiva riguardo a noi stessi-buoni e gli altri-cattivi...
Leggevo sul giornale come il termine "lavoro" abbia sostituito "guerra"... "finiremo il lavoro" "stanno facendo un ottimo lavoro" "Rimarremo per portare a termine il lavoro"... il "compito", il "processo"... La societą occidentale ha sostituito ai propri valori, a mio avviso, il vuoto... e sta implodendo, non per l'attacco del terrorismo, per l'invasione da parte della civiltą islamica, ma perchč non ha pił obiettivi... siamo diventati troppo relativisti, mi sembra di notare nel campo democratico, in quello politico, in quello sociale, una mancanza di senso...
E cosģ la nostra societą si riduce come un leone ferito... attacchiamo per difenderci senza sapere bene contro cosa difenderci... imponiamo la nostra identitą senza conoscerla...
E quando qualche bambino grida "il re č nudo!" ci affrettiamo a cambiare la terminologia, a giustificarci dicendo che noi siamo i buoni e quindi facciamo "errori", mentre loro sono i cattivi e quindi fanno "atti abominevoli e barbari contro l'umanitą"...
Un'autogiustificazione che va combattuta, ma non nella direzione di distruggere, visto che č come bruciare il fuoco, ma provando a far risaltare e rifiorire il senso di un compito che assegnamo ai governi, a favore dell'uomo...
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ore infinite come costellazioni e onde... spietate come gli occhi della memoria
altra memoria e non basta ancora... cose svanite, facce...
e poi il futuro... [:115] |
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balrog
Rossosaggio
Ireland
2052 Messaggi |
Inserito il - 19 novembre 2004 : 11:54:08
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...ma per far questo,prima ancora di qualsiasi altra, bisogna rendersi conto di ESSERE RELATIVI Amon,perchč noi esseri umani SIAMO relativi (a proposito di questo vorrei-se ho un po' di tempo-inserire un piccolo pensiero in altra parte del forum)ma questo ci dą fastidio...in fondo il sole gira ancora intorno a noi...mentre nel npstro caso gli USA si sono messi al di fuori proprio da questo modo di pensare.
Per quel che riguarda la Vecchia Europa io non ho la pretesa di identificare se esista oppure no una condizione socio-culturale che ci differenzi da loro ma dico questo :
come altri hanno detto noi abbiamo avuto molto pił tempo e molti pił accadimenti e scambi culturali multicentrici che probabilmente (probabilmente,non sicuramente !!!) ci spingono a una visione anch'essa multicentrica e meno monolitica.
Se posso azzardare una ipotesi psico-sociale gli americani proprio percheč nati da un crogiolo di razze,popolazioni che hanno perso le loro radici,non hanno un'identitą culturale profonda e quindi basano la sicurezza di se,del proprio essere ed esistere PROPRIO sull'individualismo sia in campo personale sia in campo nazionale,quindi affermano la propria identitą sulla forza e su di essa fanno conto in massima parte (la forza come espressione di se simile all'agire di un bambino in senso psicologico).
E' ,a mio avviso, errato affermare che non abbiano avuto conflitti (tranne la Guera di secessione), forse č pił corretto dire che non hanno avuto conflitti SUL PROPRIO TERRITORIO che č a mio avviso un altro dato MOLTO inquietante...chi non ha visto la distruzione nelle proprie case non si rende conto quanto questo sia distruttivo dal punto di vista sociale e culturale e quanto odio questo puņ far nascere.
Manca appunto il relativismo di cui sopra si parlava.
balrog |
Modificato da - balrog in data 19 novembre 2004 11:56:25 |
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balrog
Rossosaggio
Ireland
2052 Messaggi |
Inserito il - 10 dicembre 2004 : 10:17:43
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Il "demone con la bandana" ha colpito ancora....
...alla presentazione del libro di quel "gesuita" di Vespa ( guardate la postura delle mani) č riuscito a dire che "votare č per una casalinga come comprare un fustino per lavatrice al supermercato"...
...chi ha detto che la politica non fa spettacolo ???...
balrog
P.S. ,,,e intanto (come nelle migliori commedie da avanspettacolo,se non fosse per il dramma che stanno vivendo) 11.000 forestali in Calabria stanno per essere licenziati dalla finanziaria del governo...
P.P.S. Perfettamente d'accordo con Rosie...a qualche miglio di distanza,intanto, gli ineffabili europei si accapigliano coi russi per la geopolitica in Ucraina...quella si che interessa (non per niente č denominata tradizionalmente "il granaio d'Europa" e guarda caso il primo territorio della Russia invaso dai nazisti...chissą perchč ??...son strani questi europei...) |
Modificato da - balrog in data 10 dicembre 2004 11:23:32 |
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Rosie
Lebid toerin
2010 Messaggi |
Inserito il - 10 dicembre 2004 : 11:00:43
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Citazione:
Messaggio inserito da balrog
Il "demone con la bandana" ha colpito ancora....
...alla presentazione del libro di quel "gesuita" di Vespa ( guardate la postura delle mani) č riuscito a dire che "votare č per una casalinga come comprare un fustino per lavatrice al supermercato"...
...chi ha detto che la politica non fa spettacolo ???...
balrog
... e cosa vorrebbe dire? che č facile? che č normale?
mah... meglio non inveire sul povero cardinale...
Ma dicevamo, non so se č capitato a qualcuno di vedere la scorsa puntata di "c'era una volta"(rai3)...
Innanzi tutto volevo notare ed annotare che quel programma, fatto per lo pił di documentari č una delle poche cose belle che passano alla tv... belle... a dir la veritą non sono proprio belle, anzi, spaccano lo stomaco, intendo vere, non censurate, passate ovviamente in sordina, ma pluripremiate (l'importante č che non se ne parli ai telegiornali..buffo che nessuno dei loro documentari abbia mai fatto scalpore...)
"C'era una volta" č un programma costituito da documentari, č iniziato tre anni fa e per ogni stagione parlano di un tema, il primo anno ha cominciato con il tema dei bambini del mondo (da qui il titolo "c'era una volta" come raccontare un favola, ma che di favola non si tratta... vidi la puntata sui bambini Filippini, e la loro condizione, quella di materia prima del governo per il turismo sessuale, quella bambini di strada che se non hano un avvocato, e non hanno un avvocato, finisco dritti in galera per mesi, per i l solo fatto di essere per strada, e dopo che esci dalle galere filippine, diceva un avvocato, non sei pił un essere umano... i bambini che mangiano la colla per la fame... stetti male per mesi, e ancora adesso se ci penso... poi seguģ "cittą di frontiera" quindi "America" e vidi "In nome di Dio" un bel documentario sull'influenza cattolica negli stati uniti e sui fondamentalisti religiosi, cattolici... inquietante a dir poco anche quello.... ed una altro sui campi d'addestramento americano in territorio sudamericano... e le relative nefandezze...
Ora siamo al tema russo, ed appunto la scorsa puntata ho visto un documentario girato a Grozny (?) in Cecenia...
IN Cecenia dove una guerra da 10 anni viene subita dai ceceni, dalle donne cecene senza che nessuno gliene freghi qualcosa, dove i bambni hanno attacchi di panico al calare del sole perchč l'uomo nero esiste, quello che rapisce di notte i bambini, solo che non č proprio nero ma vestito di verde mimetico e parla russo...
Un genocidio in corso che per motivi geopolitici rimane lģ nell'oblio... l'Europa che fa? Assolutamente niente...
L'Italia che fa? Banchetta con Putin...
Se ne parla? No... anzi si, molto, dopo che donne e i pochi uomini Ceceni vanno a farsi esplodere ammazzando un pņ di Russi... allora si che se ne parla... del "terrorista Ceceno" ma dell'assassino Russo?
No, quello va bene, perchč non č pił comunista, e tanto basta.
[:V]
Cmq guardatelo guardatelo e guardatelo... con una buona dose di pelo sullo stomaco...
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Modificato da - Rosie in data 10 dicembre 2004 17:11:29 |
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AmonSūl
Sveltamente
Nowhere Land
4501 Messaggi |
Inserito il - 16 dicembre 2004 : 09:48:14
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Dieci anni fa ho letto un libro di John LeCarrč... si chiamava "La passione del suo tempo"... beh, alla spia inglese in semi-pensione ne succedono di tutti i colori e come conclusione sposa la causa di un paese caucasico (non ricordo pił se la Cecenia o l'Inguscezia...) e decide di andare a combattere insieme a loro...
vedendo quelle cose non si giustificano comunque atti inumani come la strage degli innocenti a Beslan... perņ si comprendono molte cose fatte dai ceceni...
[:314]
(intervallo)
piece of news...
e cosģ anche le norme sulla prescrizione stanno per essere approvate... č una vergogna inaudita, stanno sfasciando il nostro paese e non sappiamo come fermarli... sempre che lo vogliamo veramente... ma attendo le elezioni per saperlo...
poi ho visto il cavalier Ban(d)ana sganasciarsi di risate con il suo compagno di merende Bush... dopo aver assicurato che gli USA ci tengono in altissima considerazione... che traguardo, ci facciamo le marchette con gli USA...
prendo subito un antiemetico...
...
[:404]
troppo tardi...
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Modificato da - AmonSūl in data 16 dicembre 2004 09:52:33 |
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AmonSūl
Sveltamente
Nowhere Land
4501 Messaggi |
Inserito il - 26 dicembre 2004 : 18:03:08
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Per quando riprenderete la lettura dopo le "fatiche" [;)] natalizie...
Sapete che č stata approvata la nuova legge di riordino in materia ambientale con una piccola deleguccia al governo che prontamente tra cose a dire il vero giuste, ci ha infilato la sua bella:
Depenalizzazione dei reati edilizi nelle aree protette
http://www.edilportale.com/EdilNews/Npopup.asp?IDDOC=5865&IDCAT=15
che in pratica serve a rastrellare soldi condonando i piccoli abusi ambientali... previa comunque verifica da parte delle soprintendenze, delle Regioni o del Comune, in base alle competenze... e se osservo nel mio comune che autorizzeranno uno sfasciacarrozze a costruire un cimitero delle auto di fianco al fiume sto tranquillo... Ok, non c'entra con gli "abusi realizzati prima del 30 settembre 2004 in aree protette da vincolo, se eseguiti in conformitą con gli strumenti di pianificazione paesaggistica ma senza autorizzazione o in difformitą con la stessa", ma se si lascia che chi deve decidere della conformitą o no sia influenzabile e poco attento alla natura, siamo finiti...
Inoltre "La legge non fa riferimento a limiti di volumetrie o superfici", ma richiede solo la verifica...
belle cose... [V]
~~~ ~~~ ~~~
Tornando alle cose di casa nostra... anzi... pił o meno...
mi č capitato di passare per il sito di Alice di Telecom Italia France... ovvero il lato francese della nostra beneamata...
Beh... io non so il francese... ma i numeri sembrano spiegare abbastanza chiaramente cosa succede... non ci volevo credere e se i conoscitori di francese mi aiuteranno potrņ chiarire:
ho provato a clicare qui ad esempio:
[url="http://offres.aliceadsl.fr/portal/ep/programView.do?programPage=/jsp/demand/browse/prodContent.jsp&channelId=-10441&programId=1073762272"]TelecomItalia France[/url]
- abbonamento Flat Adsl 1024 kb/s
- abbonamento telefonico (di 13 euro al mese, in alternativa a quello di pari prezzo di France Telecom)
il tutto per un costo di 23,95 ... che in italia sarebbero tra canone telefono e canone Alice almeno 55/60 euro...
che bravi eh?
quando si dice la concorrenza... [:187]
~~~ ~~~ ~~~
Ecco invece, rimanendo in campo telefonico, cosa č successo ai lavoratori di IPSE 2000... http://www.ipsedosmil.it/ Cosa č Ipse 2000? Beh, voi tutti ricordate qualche anno fa quando hanno fatto quella vaccata di asta per l'UMTS. Ebbene, Ipse era il consorzio nato per aggiudicarsene una di quelle licenze... solo che in tre anni dopo aver assunto a destra e a manca, non č riuscito a mettere in piedi una rete UMTS, anzi non ci ha nemmeno provato dato che la spagnola Telefņnica ha iniziato a fare marcia indietro in Italia... cosģ la societą č andata a rotoli e i dipendenti man mano licenziati, sono ora tutti alla fame (ok, si fa per dire... pił o meno...). L'ultimo atto di questa telenovela č l'acquisto della societą da parte di Enel che poi la darą a pezzi alla sua Wind e agli altri operatori...
I lavoratori hanno ancora speranza quindi...
Nel frattempo chi se la prende in saccoccia č lo stato italiano:
"Con questa acquisizione Enel potrą mettere in bilancio i debiti di Ipse ed usufruire di un forte bonus fiscale e potrą successivamente vendere le frequenze a Tim, Vodafone ed una parte lasciarle a Wind. A questo punto lo Stato ci rimette due volte: perché le frequenze erano gią sue, non avendo rispettato Ipse il programma di realizzazione e avrebbe potuto rimetterle all'asta e perché l'Enel pagherą molti meno milioni di euro di tasse che allo Stato, in questi tempi di crisi, avrebbero potuto fare comodo. Il bello che il maggiore azionista dell'Enel, azionista unico di Wind, č proprio lo Stato ed il Governo ne nomina i vertici. In questo caso il Governo danneggia sč stesso.
In pił se Wind avesse acquistato Ipse si sarebbe dovuto accollare almeno il personale che, invece, ha gravato sullo Stato come mobilitą e cassa integrazione."
Se a questo vogliamo aggiungere che il ministro Gasparri č stranamente silenzioso sugli adempimenti che gli operatori di telefonia dovevano compiere in campo UMTS entro novembre 2004, con una copertura che sembra non essere stata raggiunta nč da Tim, nč da Wind...
http://www.portel.it/rubriche/punto.asp?id=344
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Modificato da - AmonSūl in data 04 gennaio 2005 09:36:16 |
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Alex the Ruler
Mallorn
Dove meno te lo aspetti
1019 Messaggi |
Inserito il - 28 dicembre 2004 : 13:08:11
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Ben detto Amon, a proposito, se volete, a pag 31 ( http://www.nekochan.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=76&whichpage=31 ) c'č un mio msg in cui dico questo e ve lo segnalo perché c'č il link per una petizione online che cerca di andare proprio in questo senso, nella nostra direzione. Dato che il msg risale al 15/09 perņ, non so se ci sia ancora. Voi perņ controllate e, se lo ritenete giusto, firmate.
Ciao
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La Storia ha orrore dei paradossi |
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Rosie
Lebid toerin
2010 Messaggi |
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balrog
Rossosaggio
Ireland
2052 Messaggi |
Inserito il - 03 gennaio 2005 : 15:46:42
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...sono soddisfazioni sono...(anche se piccole)
...propongo un nuovo sport olimpico anzi due...
a)lancio del.....su....
b) tiro delle freccette su....
comincio ad allenarmi da subito se il Comitato Olimpico le inserisce
bal
P.S. se qualcuno pensa non sia politically correct lo rimando a ciņ che ha fatto il suddetto in tanti anni...che in quanto a politically correct...una volta che son d'accordo con Rosy (non la nostra)...
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Modificato da - balrog in data 03 gennaio 2005 16:04:02 |
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Merry
Entino
Pepperland
1762 Messaggi |
Inserito il - 03 gennaio 2005 : 21:05:18
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Questo a dimostrazione di quanto il cavalier banana sia amato dal popolo per il bene che ha fatto. Se continua cosģ cominceranno a volare anche le incudini come nei cartoni animati. Comunque suvvia, gli passerą presto. Anzi, č gią pronto per gli importanti appuntamenti del 2005, seguito dai fotografi che hanno gią messo a punto le loro apparecchiature e sistemato i treppiedi.
Scorrettissimo... d'altronde, in testa alla Costituzione, alla libertą espressione e quant'altro, č piombato ben pił di un treppiede.
"...ed ora apprendiamo che Re Dain č caduto, combattendo nella Valle..." (Gandalf)
Metamorfosi da un'adunanza.
Mitakuye oyasin! |
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AmonSūl
Sveltamente
Nowhere Land
4501 Messaggi |
Inserito il - 04 gennaio 2005 : 00:22:54
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Ricordo al Balr e alla Rosie che se questo non fosse un forum ristrettissimo avrei vivacemente protestato presso i moderatori ^_________^
Il Berlusca avrą anche detto cose bruttissime, ma non le ha dette su questo forum...
Deglii incidenti altrui [B)] si puņ quindi gioire in privato (e io l'ho fatto e tanto [:-p]), ma non osannarli in pubblico...
Se poi questo fosse un forum utilizzato da molte persone tra cui molti non vorrebbero forse che fosse politicizzato, allora sarebbe meglio politicizzare solo una sezione o un topic e segnarlarlo e tutto andrebbe bene... [o-)] Anzi, se mai torneremo a diffusione non pił limitata secondo me questa puņ essere una buona idea...
Meglio occuparsi di altri treppiedi... tipo quelli accennati da Merry... ^^
č vero... come č difficile trattenersi... ^__^
Collevento
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Modificato da - AmonSūl in data 04 gennaio 2005 09:37:59 |
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Eärendil
Albero
Polentonia
964 Messaggi |
Inserito il - 04 gennaio 2005 : 01:05:00
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ahi ahi amon, nel momento che ammetti di aver gioito (anche se tra parentesi), commetti lo stesso errore che imputi alle persone di cui sopra ... hai espresso in pubblico una tua gioia "privata " ..[;)]
Merry, non mi sembra che il tizio di mantova rappresenti il popolo, sicuramente non rappresenta me (non andrei a lanciare treppiedi a chicchessia).
L'uomo in nero fuggģ nel deserto e il pistolero lo seguģ. |
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balrog
Rossosaggio
Ireland
2052 Messaggi |
Inserito il - 04 gennaio 2005 : 08:31:29
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...ricordo ad Amon che io non mi sono riferito ad alcuno in specifico,nč ho fatto riferimento a un qualunque accadimento...se ci hai visto qualche riferimento a un particolare fatto,beh non č a me imputabile...
...il mio post potrebbe ,al contrario di quanto tu affermi,potrebbe dicevo essere presente in qualsiasi forum pubblico senza che alcuno possa imputarmi alcunchč...
...non si vede inoltre su quali basi io non possa argomentare su QUALSIASI avvenimento pubblico, compreso il provar gioia o risentimento,se non sei d'accordo puoi tranquillamente contraddire il mio pensiero...
questo INOLTRE č un topic SPECIFICATAMENTE dedicato proprio alle cose che accadono nel mondo e ai relativi commenti quindi la seguente affermazione
"Se poi questo fosse un forum utilizzato da molte persone tra cui molti non vorrebbero forse che fosse politicizzato, allora sarebbe meglio politicizzare solo una sezione o un topic e segnarlarlo e tutto andrebbe bene"
č del tutto gratuita e fuori luogo.
Che si voglia oppure no le cose che accadono nel mondo sono frutto di posizioni politiche (nel senso di idee del vivere degli esseri umani) quindi non č possibile parlare del mondo e NON parlare di politica.
Le quaranta pagine di cui č composto ne sono specchio fedele.
Sia detto senza spirito polemico o acrimonia ma per puntualizzare.
bal
X Ear : non rappresenta te NELLO SPECIFICO CASO, ma puoi affermare che MAI un lanciatore di treppiedi possa essere da te considerato rappresentativo del tuo pensiero ??
Ognuno č responsabile delle proprie azioni davanti alla propria coscienza IN PRIMIS e poi davanti alla legge....questo č quanto. |
Modificato da - balrog in data 04 gennaio 2005 08:43:36 |
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AmonSūl
Sveltamente
Nowhere Land
4501 Messaggi |
Inserito il - 04 gennaio 2005 : 09:34:54
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mi sa che sono rimasto vittima del meccanismo che criticavo... [:416]
semplicemente questo topic č specificatamente dedicato a questo tipo di discussioni, solo perchč noi che siamo non molti lo sappiamo... questo intendevo dire... se fossimo in cento sarebbe meglio segnalarlo ^____^
[:282]
ora torno a cucire una bandana antiproiettile copri-nuca per il nostro premier...[:336]
Collevento
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ore infinite come costellazioni e onde, spietate come gli occhi della memoria...
altra memoria e non basta ancora... cose svanite, facce...
e poi il futuro... [:115] |
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balrog
Rossosaggio
Ireland
2052 Messaggi |
Inserito il - 04 gennaio 2005 : 11:29:47
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...infatti l'ironia era l'arma a cui si stava pensando...
...perņ mi piacerebbe vedere in galera chi se lo merita e guarda caso siamo proprio nel casus belli...e se il feritore se ne č gią fatto uno (di giorni di galera) e chissą quanti se ne farą in futuro, dimmi Gandalf quanti se ne dovrebbe fare di SECOLI il ferito,se questa fosse una Repubblica invece di una dittatura mascherata ??
...mi pare che ci siano stati casi e situazioni MOLTO pił gravie violente e siano state fatte passare come NORMALI,anzi meritorie e degne di lode...comprese l'approvazione di leggi a tal fine...
come sempre ho detto č davvero ipocrita condannare un gesto di ribellione e far finta che le cause di quel gesto non siano assolutamente pił gravi (come dire che mettiamo sullo stesso piano un carro armato che spara e un ragazzo che gli tira un sasso)
...nessuno ha ancora sparato a nessuno mi pare...
(anzi mi pare di si,un paio di anni fa...ma quella era legittima difesa č stato detto...)
e dimmi Gandalf ,tu sei contrario a OGNI FORMA di violenza ???
per caso anche se per legittima difesa ???
bal
P.S. Essere responsabile di fronte a se stessi (la propria coscienza) e verso gli altri (la legge) significa esattamente sapere quali conseguenze porterą un gesto o un'azione.
E saperle sopportare. |
Modificato da - balrog in data 04 gennaio 2005 11:39:44 |
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Merry
Entino
Pepperland
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Inserito il - 04 gennaio 2005 : 12:10:20
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E' evidente che avrei dovuto mettere un paio di faccine, [:416] come questa per esempio (faccina 1), perché ho l'impressione che il mio post salacemente ironico, e lo ammetto anche decisamente cattivo, sia stato preso molto sul serio... Comprese le incudini volanti alla Wile E. Coyote [:D] (faccina 2), cosa che mi stupisce un po'.
Ho fatto una battuta cattiva? Vero. L'avete trovata di cattivo gusto o vi ha dato fastidio? Scusatemi tanto. C'č chi ha lasciato passare per battute di spirito schifosissime apologie del fascismo e non si č neanche scusato, prendetela per il verso giusto.
Ho una confessione da farvi: D'Alema e Cossutta sono riusciti a sbianchettare il mio nome dalla lista Mitrockin e mi hanno nominato alfiere della campagna d'odio contro il cavalier banana. Ogni tanto rischio di farmi scoprire, dovrei stare pił attento con certi post [:p] (faccina 3)
Earendil & Gandalf, ho evidenziato un segnale: rappresentativo non č il gesto, ma l'umore che lo ha accompagnato. Per quanto mi riguarda, mi piacerebbe che non un singolo, ma decine accogliessero il cav. banana non lanciando oggetti contundenti, ma con un bel coro di pernacchie come De Filippo in una celebre scena [:416] (faccina 4)
Quando mi č giunta la notizia, stavo ancora pensando alla conferenza di fine anno del premier, dove ha avuto modo di dipingere un paese che risplende dei suoi doni e dell'amore che gli italiani nutrono per lui grazie alla sua politica. "Guarda un po'" - ho pensato - "dopo tanto popņ di conferenza, questo esce e gli piove un treppiede in testa."
Ho visto la foto sul giornale di ieri, e cavolo che cerotto elegante, pare firmato da Armani. Miseria ladra, mi prenderei anch'io una bella treppiedata se potessi sfoggiare tanto splendore di cerotto davanti alle ragazze, ma con i tagli alla sanitą hai voglia... tutta invidia la mia. [:o)] (faccina 5)
"...ed ora apprendiamo che Re Dain č caduto, combattendo nella Valle..." (Gandalf)
Metamorfosi da un'adunanza.
Mitakuye oyasin! |
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AmonSūl
Sveltamente
Nowhere Land
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Inserito il - 04 gennaio 2005 : 12:47:56
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Votantonio votantonio votantonio...
[img]http://www.associttadini.org/volantini/vota_file/antonio_la_trippa.gif[/img]
ITALIANI!!! CONCITTADINI!!! COINQUILINI!!! Votate per Antonio La Trippa!
date un'occhiata pure qui http://www.ciari.net/votantonio.htm e fatevi due risate...
In mezzo a questa marea di strani simboli ho l'onore di veder ospitato il fantastico simbolo comparso nel mio collegio, di un politico che č un cabarettista... dovreste vedere i suoi manifesti con Che Guevara, Cristoforo Colombo, Madre Teresa... insomma, tutti quelli che andavano contro corrente sarebbero stati del suo partito... ^_____^
ControCorrente - Buonanno ovviamente era una lista apparentata a Sgarbi... che elementi, eh?
Che dire poi di questo personaggio che da sindaco aveva messo i vigili di cartone per le strade per spaventare gli automobilisti, che aveva organizzato con assessori uno spogliarello per raccogliere soldi per l'organo della chiesa (che a quanto pare non aveva accettato ^^), che aveva messo di tasca propria soldi per dimezzare il prezzo del Viagra nella sua cittą, che metteva la pubblicitą sulla carta intestata del Comune, che aveva inaugurato una statua a Vasco Rossi
beh... gli altri picchi di attivitą scopriteli qui... ^^
http://sixa.blog.excite.it/permalink/20485
sono uscito un po' dal seminato...
e cmq...
viva le pernacchie!!! Usiamole...
[:218][:218][:218]
[:218][:218][:218]
[:218][:218][:218]
Collevento
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ore infinite come costellazioni e onde, spietate come gli occhi della memoria...
altra memoria e non basta ancora... cose svanite, facce...
e poi il futuro... [:115] |
Modificato da - AmonSūl in data 04 gennaio 2005 13:52:22 |
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AmonSūl
Sveltamente
Nowhere Land
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Inserito il - 04 gennaio 2005 : 13:45:06
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Trovo giusto reagire a casi di sopruso, abuso e distruzione della democrazia...
Certo, si č riso di questo fatto perchč nessuno ha pensato che potesse essere troppo doloroso... insomma, avrei preferito una torta in faccia... o come quelli che hanno scaricato bidoni di sterco davanti alla sua residenza [:341]... con un pelo pił di mira ^_______^
certamente io non farei mai una cosa simile... e a pensarci non č un bel gesto... solo che č qualcosa a livello di empatia, tra uno che viene colpito e l'altro che colpisce un moto di simpatia č andato a chi colpiva... forse come si č detto giustamente per il fatto di aver scelto tra due "malfattori"
a volte per arrivare alla pace bisogna gridare...
[:395]
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ok, pace un cavolo...
appena letta: http://www.guidasicilia.it/ita/main/news/index.jsp?IDNews=14512
"Dice la leggina fatta passare nel megaemendamento che, a quelle rare e precise eccezioni, vanno aggiunte quelle che toccano gli ''organismi di cui agli articoli 3, 4 e 6 della legge 24 ottobre 1977, n. 801'', vale a dire il Cesis, il Comitato esecutivo per i servizi di informazione e sicurezza, il Sismi, cioč il Servizio informazioni sicurezza militare, e il Sisde, cioč il Servizio per le informazioni e la sicurezza democratica. I quali, per quel che se ne sa, avevano gią manifestato qualche insofferenza per la "Merloni" e hanno avuto a che fare negli ultimi tempi con vari lavori di edilizia pubblica (caserme, postazioni, infrastrutture varie...) ma uno solo nella proprietą privata di un cittadino, sia pure speciale: Villa Certosa a Portorotondo. Dove oltre alle cinque piscine della talassoterapia (costruite abusivamente, descritte, fotografate e pubblicate in un libro prima della firma delle licenze), al lifting di una cabina elettrica diventata un finto nuraghe con vetrate trasparenti sul mare che ''con un semplice scatto d'interruttore si polarizzano per garantire la massima privacy'' e all'anfiteatro che miracolosamente ottenne il via libera della Regione allora forzista addirittura 56 giorni prima che fosse presentata la domanda (wow!), č stato appunto scavato nella tutelatissima roccia il celeberrimo imbarcadero stile 007. Imbarcadero sul quale la magistratura di Tempio Pausania ha aperto un'inchiesta. Subito arginata, prima ancora di una contestatissima aggiustatina al decreto delega sull'ambiente e del comma di cui parliamo che potrebbe chiudere la faccenda, da due decreti varati ai primi di maggio da Pietro Lunardi e Beppe Pisanu, coi quali si dichiaravano tutti i lavori (non si č mai capito se era compreso, ad esempio, il "capanno di cantiere riattato a bungalow per gli ospiti" di cui scrive l'architetto) assolutamente top secret. Al punto che perfino i decreti, in mano agli avvocati del Cavaliere, vennero solo mostrati al Pm. Guardare e non toccare. Una scelta che destņ perplessitą. E qualche risatina: la mappa segretissima del posto, con tutti i dettagli comprese le altimetrie, era infatti pubblicata a pagina 232 del libro che della Certosa descrive le meraviglie.
Top secret all'italiana.
[:397]
cosa si puņ fare, Gandalf, contro cose come questa? Non ti sale la rabbia? Non ti senti, soprattutto, impotente?
Collevento
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Modificato da - AmonSūl in data 04 gennaio 2005 14:17:18 |
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Merry
Entino
Pepperland
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Inserito il - 04 gennaio 2005 : 19:31:48
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Mah... sarą che mi esprimo male. Almeno non passo per "grande comunicatore"... [:D] (faccina 1bis)
Ricapitoliamo, Gandalf: ho scritto pił sopra che l'incidente accaduto al povero Berlusconi č sintomatico dei sentimenti che, pare, una fetta consistente di italiani prova nei confronti del primo ministro. Ho anche aggiunto che se il presidente del Consiglio continua con l'andazzo, si vedranno volare le incudini come nei cartoni animati.
A fronte di questo, ho trovato serissimi richiami all'ordine:
"un violento non rappresenta gli italiani e di certo non me"
come detto da Earendil, oppure
"Berlusconi si combatte con le armi della politica, non con la violenza. Tutti i giorni abbiamo motivo per picchiare qualcuno, ma non lo faccio perché non č giusto",
se interpreto correttamente il tuo pensiero.
Questo mi ha stupito. Ragazzi, davvero avete colto nel mio post un serio invito alla sollevazione popolare mediante incudini e treppiedi? Ora, non che mi aspettassi chissą che applausi... Avete ragione, e se volete mi metto in testa il cappello d'asino.
Ecco, ora che sto dietro la lavagna ed in ginocchio sui ceci [:P] (faccina 2 bis), penso che alla fine non dovrei meravigliarmi pił di tanto. In un Paese dove si impedisce di recitare Tucidide in TV perché ritenuto offensivo verso la politica del premier, č facile immaginare che frasi come:
"Fra poco voleranno le incudini come nei cartoni animati" e
"I fotografi stanno preparando i treppiedi"
vengano subito inquadrate come frutto di un autore potenzialmente pericoloso e violento, che gioisce al lancio di oggetti contundenti e ne promuove la pratica come strumento di lotta politica. [:436] Sintomatico di un certo clima di intoccabilitą che grava attorno al cavaliere: "guai, non si puņ dire". Alla fine del berlusconismo, ci sarą molto da lavorare anche su questo fronte.
Certo, Gandalf, che il gesto va punito. La legge lo prevede e cosģ č stato: ora il muratore mantovano sta agli arresti domiciliari e deve firmare due volte al giorno dai Carabinieri. Per il solo fatto di non stare del tutto in gabbia, Calderoli ha gią minacciato ispezioni alla giudicessa che ha ordinato il provvedimento, fatto a rigor di legge e giustizia.
Mondo treppiede.
Peace & Love.
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AmonSūl
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Nowhere Land
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Inserito il - 04 gennaio 2005 : 20:01:19
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a mio parere non era riferito al tuo post, Merry... no te preocupe ^^
x Gandalf:
Se tuo figlio o anche il tuo cane ti disubbidisce in modo grave e rischia di fare danni, a fronte di tentativi di educarlo... allora qualche scapaccione ci scappa, giusto? La pazienza ha anche dei limiti... senza arrivare all'esasperazione...
poi ci si puņ mettere d'accordo sul concetto di "gravitą" e di "fare danni"... ma quello che č certo č che ogni tanto ci vuole ^^ L'umanitą purtroppo non č oggettiva, trovare un modo certo per dire "fin qui replico pacatamente, se arriva fino a lģ allora urlo, se arriva fino a lą allora spintono, se arriva fino a laggił allora lo prendo a sberle" č un criterio soggettivo che si conforma alla societą e ne risponde davanti alle sue leggi...
Per questo so che un gesto del genere č sbagliato e questo deve essere detto... ma lo commisuro al danno recato e alle motivazioni... per arrivare a vedere se ci sono altre strade efficaci e alternative per ribellarsi ai soprusi (da me presunti ^^), sempre provando, come gią detto, un moto di simpatia per chi comunque si č in qualche maniera ribellato, finchč non fa danni rilevanti...
(e anche sul concetto di "rilevanti"... [:D])
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