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Rosie
Lebid toerin
2010 Messaggi |
 Inserito il - 04 novembre 2003 : 11:32:02
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Citazione:
Messaggio inserito da Narya
Non so perché ma io ho l'impressione che la maggior parte delle volte la gente scolti solo quello che gli pare dei discorsi che fa Berlusconi e, soprattutto, ascolti i riassunti "tagliati ad hoc" dai giornalisti. Ho sentito discorsi fatti dal vivo da Berlusconi e, vi assicuro, non centravano niente con quello che hanno poi fatto sentire nei Tg o scritto sui giornali.
Ah beh, su questo sono completamente d'accordo![:D]
Sarà Narya che io sono cresciuta a Verona, città "nera" anzi, in provincia, dovo spopola la lega nord, e forse il livello di buzzurraggine raggiunge l'apice... fatto sta che mi hanno dato prima della comunista e poi mi hanno dato un nome.
Non aspetto che Berlusocni finisca il suo mandato, a meno che a due mesi dalla fine lgi venga un coccolone, lo esorcizzino e lui stravolga tutto quello che ha fatto in questi anni.
Quello che so è che le sue idee politicha già da prima id essere eletto ernao contrarie alle mie idee, che il suo modo di fare politica era pura propaganda (puntare sull'immagine, sugli slogan, su frasi fatte e sull'avvicinamente con l'ignoranza della gente) da quando invece è in politica le cose sono peggiorate:
Le sue promesse elettorali non sono state mantenute, nessuna, ho qui davanti il suo libro che ha mandato algi italiani, ho il suo contratto stipulato a porta a porta, e fin'ora non è successo nulla, tranne ovviamente dare priorità a leggi, che guardacaso, salvaguardano solo lui e la sua schiera di alleati:
Niente soldi per la salute, l'istruzione, la sicenza e l'ambiente.
Mentre lui risolveva is uoi problemi giudiziari le altre persone aspettnao ancora 11 anni prima che si risolva una causa giudiziaria, e non parliamo delle altre leggi assurde che si è fatto.
Se aggiungiamo alla capacità politica ed ai suoi rapporti con la giustizia le sue dichiarazioni spaventosamente spaventose:
"ho eliminato la povertà di due milioni di persone aumentando loro la pensione "
"i giudici sono persone diverse dalla nostra razza e mentalmente insabili"
"ho buttato fuori più di 2000 immigrati-bisogna accogliere gli immigrati che nei loro paesi soffrono- ho approvato la legge bossi fini che rimanda a casa chi non ha un lavoro- bisogna trattare lgi immigrati come persone e non come asini da soma-"
"la gente veniva da me a migliaia a dirmi di liberarli dai comunisti e la maggior parte erano di sinistra"
e potrei continuare ore con sue assurde e al limite del costituzinale dichiarazioni... io certe cose non le accetto!
Non aggiungo poi nulla riguardo al suo monopolio di informazione, ma potrei fare un piccolissimo esempio d'attualità:
Il famoso sondaggio dell'unione europea per il paese che risulta più minante per la pace del mondo:
L'auropa ha risposto:
Israele con 59% dei voti,
Stati Uniti, corea del sud e Iran 53%
I paesi come L'afghanistan e l'iraq vanno agli ultimi posti.
Questa è la tendenza europea, in Italia, il tutto si ribalta:
Iraq al primo posto, afghanistan al secondo,
Israele e Stati uniti algi ultimi.
Chissà com'è, chissà come mai...
Berlusconi è indignato dall'opinione degli europei....[xx(]
Altri si scandalizzano perhcè si sono messe nel sondaggio democrazie come L'israele e gli stati uniti...
C'è da ricordare che nel sondaggi c'era anche l'europa ed altre democrazie CHE NON SONO STATE VOTATE, (cioè si, ma in minima percentuale)
Si è accusata l'europa di antisemitismo contro l'israele, ma non si dice che nell'opinione pubblica di 5 anni fa l'israele era segnalato dagli europeri come uno stato esempio per l'economia e l'integrazione e l'avanguardia culturale, forse il nostro antisemitismo e a singhiozzo??
O forse l'israele negli ultimi anni ha dato prova di essere un paese barbaro con presidente un assassino? Bah, ai revisionisti l'ardua sentenza.
Tralascio queste osservazioni su questo sondaggio dove ricordo che al secondo posto ci sono gli stati uniti di america.
E vi chiedo.. come mai questa inversione di tendenza tra l'europa e l'italia? Sarebbe melgio che usciamo dall'europa antisemita e ci facciamo entrare l'ungheria, appena liberata dai comunisti... grazie a persone come Berlusconi che parla della più grande rivoluzione del proletariato, che ha dato , con la pace o con la guerra, diritti e dignità ad un classe sociale, ha cambiato la storia, ci ha dato ciò che non avremmo con una bella barzellatta...
"LAVORATORI DI TUTTO IL MONDO SCUSATEMI"
P.s. sempre aproposito di informazione: Sono stati identificati..quanti? una decina? 7? 8? Brigatisti, ACCUSATI di atti di terrorismo (non ancora condannati quindi) e... magia...
FINE ALLE BRIGATE ROSSE!
Già ma allora è vero, Berlusconi ci libera dagli ultimi comunisti, ora si può vivere ed investire liberamente anche in un paese che ha passato questa terribile dittatura, la dittatura comunista.
Me ne ricorderò quando i miei figli a scuola studieranno questo.
(nel frattempo Fini si scusa per le leggi razziali...ma di cosa? di che? quando? ahhhhh... la resistenza fascista al regime....)
[xx(]
Rosie[:118] |
Modificato da - Rosie in data 04 novembre 2003 11:42:05 |
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Narya
Entino
Neverland
1871 Messaggi |
Inserito il - 04 novembre 2003 : 13:48:22
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Mia cara Rosie, sarà che io ci ho puntato e ci ho creduto che cambiasse qualcosa almeno stavolta, con l'arrivo di uno nuovo, non avezzo del tutto alla politica, che conosceva bene il mondo del lavoro. Quindi per ora aspetto. Sai, io non sono di ideali di sinistra, ma nemmeno di destra estrema, e non voglio nemmeno sentir parlare del "Senatur", mi vedo "al centro", ma non sopporto il marasma "ex DC", quindi non avevo molta scelta al momento di votare [:137].
Non mi va ora di star qui a fare l'avvocato del diavolo, perché si creerebbe una situazione fastidiosa di "io adduco le mie motivazioni, tu le tue", per la serie: c'è stato di mezzo l'attacco alle torri gemelle, il crack dell'economia mondiale, due guerre che ci han visto coinvolti, diciamo che Berlusconi non ha trovato facilitazioni, dato che ha dovuto posticipare il suo programma per fronteggiare questi eventi.....ma ripeto non volgio che si inneschi un circolo di tale tipo perché non vorrei discutere eccessivamente e, sopratturro, perché ognuno "tirerebbe l'acqua al suo mulino". Diciamo che secondo me molti problemi derivano soprattutto dalla situazione mondiale, non credo che la sinistra al governo avrebbe fatto meglio. Sicuramente Berlusconi ha fatto e farà errori, ma non penso che dipendano tutti da una sua incompetenza o malafede (chiariamoci, non credo alla buona fede di nessuno, o quasi, soprattutto più si sale col potere e quindi anche sua, però non magari sempre e comunque). E' ovvio che poi la siatuazione coi magistrati gli ha creato non pochi problemi di credibilità, ma, anche qui, avrà sbagliato, ma come tutti (e non lo voglio assolutamente giustificare), solamente che, diciamo, la magistratura si è interessata forse un po' più a lui che non ad altri (non ho mai sopportato i magistrati, primi ad essere corrotti). Lui deve essere giudicato, su questo sono pienmente d'accordo, ma voglio che si faccia luce anche su altri imprenditori e politici. Riguado alle affermazioni, spesso discutibili, fatte da lui, penso anch'io che esageri, anche se credo che, in fondo, dica spesso quello che molti pensano e non hanno il coraggio di dire apertamente, magari gli stessi che lo accusano di dire idiozie: ho letto un articolo, mi pare su Venerdì di Repubblica, in cui (scusate le imprecisioni, ma l'ho letto tempo fa e uno dei miei compiti lavorativi è monitorare la stampa e ogni giorno mi passano sotto mano decine di giornali, quindi spesso non sono sicura di dove e quando ho letto una cosa) la giornalista diceva di aver sentito con le sue orecchie dire proprio quest'ultima cosa da parte dei politici di sinistra ad un party.....
La politica non mi va giù, ma non accetterò mai di diventare un'anarchica, e quindi qualcosa dovrò comunque votare...purtoppo non è facile......che ne dite, fondiamo un partito o un movimento e ci candidiamo noi? "Il Forum, movimento indipendente", nè di destra nè di sinistra, nè di derivazione DC: se volete cambiare l'Italia votateci! Anche se so già come andrebbe a finire....come tanti piccoli movimenti nati per cambiare il mondo e morti schiacciati dai grandi a cui interessa solo che il mondo non cambi.
[:179] Narya [:163]
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~
Ecco, prendi questo anello,
perchè le tue fatiche e le tue cure saranno gravi,
e in tutte esso ti sosterrà...
E' questo infatti l'Anello di Fuoco,
e chissà che con esso tu non riesca a riaccender cuori
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in un mondo che si raggela. |
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balrog
Rossosaggio
Ireland
2052 Messaggi |
Inserito il - 04 novembre 2003 : 14:04:06
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Volevo anch'io parlare del sondaggio europeo che tanto fa scandalo in questi giorni e che verteva su 15 domande di interesse mondiale.
Prima di parlarne volevo informarmi sulle precise domande poste e sulla serietà dell'organismo che lo ha condotto.
L'organismo è serissimo,anzi uno dei più seri d'Europa,si chiama Eurobarometro e monitorizza da 30 anni al servizio della Commissione UE i pareri e le opinioni dei cittadini europei (le domande vengono poi tradotte nelle varie lingue e affidate alle società di sondaggio nazionali,le domande sono formulate da esperti UE con l'ausilio di specialisti Gallup).
Rassicurato sono andato a leggere la lettera delle domande poste.
Per chi non le conoscesse in dettaglio (inserisco quelle più scottanti):
1)CHE GRADO DI MINACCIA PER LA PACE(da molto forte a nessuna)RAPPRESENTANO I SEGUENTI PAESI?
Risposte:
1)Israele
2)Iran,Nord Corea,Stati Uniti
3)Iraq
4)Afganistan
etc...
notare che la più alta adesione alla risposta Israele si è avuta nella civilissima Olanda
2)SECONDO VOI CHI DOVREBBE GESTIRE LA TRANSIZIONE AD UN GOVERNO DEMOCRATICO IN IRAQ?
Risposte:
1)le Nazioni Unite
2)il Governo provvisorio iracheno
3)UE
....di gran lunga ultima USA
3)CREDE CHE LA POLITICA ESTERADELLA UE SIA TROPPO VICINA A QUELLA AMERICANA,TROPPO LONTANA O NE' TROPPO VICINA NE' TROPPO LONTANA?
Risposte:
1)Nè troppo vicina nè troppo lontana (di gran lunga)
2)troppo vicina
3)troppo lontana
interessante qui in Italia la risposta "troppo vicina" è stata molto più votata che nella media europea
4)OGGI DIREBBE CHE L'INTERVENTO MILITARE DEGLI STATI UNITI E DEI LORO ALLEATI IN IRAQ é STATO...(per brevità cerco di riassumere con onestà):
1)assolutamente ingiustificato (41%)
2)abbastanza ingiustificato (27%)
3)abbastanza giustificato (22%)
4)assolutamente giustificato (7%)
5)non so (3%)
interessante qui è che la stragrande maggioranza dei paesi ha votato massicciamente per "assolutamente ingiustificato" (maggiori punte per Spagna,Austria,Grecia,FranciaPortogallo,Lussemburgo...unica fuori dal coro la Germania)
Questi sono i numeri del sondaggio.
Un commento da parte mia.
E' tragicomico notare che un ente che fa sondaggi da trent'anni venga definito "incapace" da parte di esponenti del nostro governo.
E'altresì comico che il Prsidente della Camera Casini affermi sia stato "inprovvido",come a dire che i sondaggi devono essere fatti se si sanno già le risposte e se queste PIACCIONO.
E' assolutamente tragico notare che il governo israeliano,invece di preoccuparsi del PERCHE' l'intera europa pensi che quel goverrno sia una minaccia mondiale tacci di antisemitismo la stessa (come a dire che se critico il nostro governo sono comunista- hahahahahahahahha-).
Esilarante.
...e ne avrei a mani basse....
Una su tutte: come si fa a non capire che i cittadini europei vedono una cosa inconfutabile e lampante (tanto da aver cambiato decisamente parere in cinque anni come fa notare Rosie).
Israele e gli USA sono visti come paesi AGGRESSORI e come tali nemici della pace e senza alcuna giustificazione, semplice e diretto tutto qua.
Ritiro il "come non si fa a capire"...ohh lo si capisce benissimo, è che non lo si accetta.
in questo senso sono illuminanti le parole dell'ineffabile On.Fini che afferma senza minimamente arrossire:
"Israele è un paesde in guerra e NON SI PUO'METTERE SULLO STESSO PIANO UN PAESE AGGREDITO (!!!!!!!!)DA UNO AGGRESSORE (come dire che Isreaele si sta difendendo dalla capacità militare palestinese(!!!!),lo sapete che le vittime palestinesi sono 1000 volte quelle israeliane???? ohhh ma certo è colpa di quei dannati giornalisti che distorcono le notizie!!!!!!!!
A proposito le vittime irachene della guerra(della pace non si saprà mai) ACCERTATE(secondo istituto americano) sono 15000 tra militari e civili (chiunque mastichi un po' di campagne militari sa che questo significa almeno il doppio se non il triplo),quelle americane circa 350...
...le vittime delle due torri furono circa 2500...
questo non fa riflettere??????????????
BALROG
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Modificato da - balrog in data 04 novembre 2003 15:16:11 |
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Narya
Entino
Neverland
1871 Messaggi |
Inserito il - 04 novembre 2003 : 14:22:55
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Citazione:
Messaggio inserito da balrog
lo sapete che le vittime palestinesi sono 1000 volte quelle israeliane???? ohhh ma certo è colpa di quei dannati giornalisti che distorcono le notizie!!!!!!!!
Quando dicevo che spesso i giornalisti distorcono o tagliano (Che poi è la stessa cosa) discorsi e notizie, non intendevo certo questo! Ma credo che bal lo abbia capito...spero [;)] Comunque ho fatto anch'io (se pur in piccolo e per poco) la giornalista e so che è così, per forza, dato che si deve fare notizia anche quando non c'è. Ho anche fatto qualche esame si giornalismo, e anche lì ho imparato che l'imparzialità e l'obiettività NON ESISTONO. E' altresì vero che ovviamente su questi numeri c'è poco da distorcere e anche se ci fosse i morti sono morti, che siano 10, 100, o 10.000. Le guerre che sono ora in atto nel mondo sono qualcosa di terribile e provocano migliaia di morti: siamo tutti d'accordo sul fatto che sia, ripeto, terribile, e che l'America non faccia nulla per impedirlo, anzi! L'America interviene in fatti che spesso non la riguardano con la scusa che "deve salvare il mondo" (manie alla Bruce Willis) e di solito peggiora solo le cose!
Narya
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trilly
Laurelin
nell'isola che non c'è !
3022 Messaggi |
Inserito il - 04 novembre 2003 : 14:32:11
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[:)][}:)][;)]
All'assemblea dell'Ue
Lunedì prossimo il decreto salvacalcio italiano sarà all'ordine del giorno della riunione della commissione europea. Intanto il calcio italiano si interroga sul futuro
Bruxelles 3 novembre 2003
Il commissario europeo alla Concorrenza, Mario Monti, ha confermato stamattina a Bruxelles che il decreto "salvacalcio" sara' "un punto all'ordine del giorno della riunione della Commissione l'11 novembre". Questo caso, ha detto il commissario ad alcuni cronisti, "non costituisce una novita'".
Monti non ha voluto sbilanciarsi neanche sulle motivazioni in base alle quali verranno probabilmente aperte le procedure contro l'Italia, e si e' limitato a dire che "quando la Commissione avra' valutato il caso, saranno rese pubbliche" le motivazioni.
Il commissario ha incontrato a Bruxelles il ministro italiano per le attivita' produttive, Antonio Marzano. "Ci siamo scambiati delle battute sul decreto, lui da tifoso milanista, io da tifoso ed ex calciatore del Napoli", ha detto Marzano ai cronisti, riferendo dell'incontro.
"L'11 novembre la Commissione decidera' se avviare le procedure, dopo l'Italia avra' tutto il tempo di replicare", ha aggiunto il ministro, rispondendo a chi gli chiedeva se il governo avesse gia' deciso la linea di difesa italiana. "Senza sapere su che cosa sara' basata la procedura - ha concluso Marzano - e' prematuro parlarne".
___________________________
QUESTE SONO LE COSE IMPORTANTI.... RAGAZZI.... !!!!![}:)][}:)]
MA CHI SE NE FREGA DEGLI AMERICANI, ISRAELIANI, IRACHENI, TROGLODITI, IENE RIDENS E AFFINI.... [}:)][}:)]
___________________________
Volevo solo dare un po' di RESPIRO perche' francamente ci troviamo ogni giorno in mezzo a sondaggi, pole position, a chi ha torto e chi ragione, NON SE NE PUO' PROPRIO PIU' [;)][;)]
Ma perche' pensate ancora di trovarvi in un'Europa Unita ???? Sicuramente per le cazzate e i tornaconti di alcuni si.... per il resto stendiamo un velo non solo pietoso ma indegno....
Stendiamo un velo molto molto pietoso su quei giornalisti che per fare audience scambiano c**** per candele, quei giornalisti che parlano solo perche' hanno la lingua in bocca; tutti e sottolineo tutti i mezzi d'informazione, fateci caso, io l'ho fatto, si smenano le notizie come pare a loro, anzi, secondo la loro corrente politica e lo stesso funziona per la carta stampata.
CHI CI DICE ALLORA ESATTAMENTE LE COSE COME STANNO ????
BHO !!!!! [}:)][}:)][}:)]
Trilly
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Quando non hai voglia di parlare
certe volte capita
non ti va di fare domande
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balrog
Rossosaggio
Ireland
2052 Messaggi |
Inserito il - 04 novembre 2003 : 15:14:35
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...che ne diresti se dicessi IO ??????........(non ti inc**** sto scherzando...SONO DENTI QUELLI CHE VEDO??????.......ahioooooooooo....
bal |
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trilly
Laurelin
nell'isola che non c'è !
3022 Messaggi |
Inserito il - 04 novembre 2003 : 15:33:22
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Citazione:
Messaggio inserito da balrog
...che ne diresti se dicessi IO ??????........(non ti inc**** sto scherzando...SONO DENTI QUELLI CHE VEDO??????.......ahioooooooooo....
bal
TU ?????? [:53] TI ASPETTO SUL TATAMI..... [:214]
scegli il tipo di arma .... [;)] [:)]
Trilly
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Rosie
Lebid toerin
2010 Messaggi |
Inserito il - 04 novembre 2003 : 15:59:21
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X Narya.. si forse è l'atteggiamento iniziale...
Sono convinta del fatto che non avendo più il padrino craxi, Berlusconi abbia voluto entrare in politica, da questo si deduce che non penso che sia un ex DC, ma che sia Dc in pieno.
Anzi, penso che la loggia massonica P2 esista, e che Berlusconi sia il famoso imprenditore destinato a salvare e mantenere gli agi una certa elite, che per altro non si nasconde.
Chiamatemi comunista o dietrologa, credulona o psicopatica, ma a me le cose sembrano tanto lampanti...
Cos'è la p2? Sembra di parlare di alieni ogni tanto, ma se leggessimo lo statuto, gli obbiettivo, avremmo molta, motla paura, perchè sono tutti realizzati.
Alcuni?
Screditare la magistratura, mandare al governo imprenditori , demolire i sindacati, prendere possesso dei mezzi di informazione.
Narya, se c'è una cosa che odio è trovare giustificazioni, in generale, così facendo si possono giustificare mille mila orrori nel mondo, guerre, massacri, soprusi, sfruttamenti. Siamo onesti, 4 anni di governo e per la gente che è cascata nel votarlo non ha fatto assolutamente niente, paragonabile a Bossi, mi fanno pena solo quei poveri illusi che hano votato lega e si trovano il loro senatur a mangiar merda insieme ai ladroni.
Non venirmi a parlare dell'uomo nuovo senza compromessi e magari ricco quindi non aveva interessi ed è venuto come salvatore dell'Italia perchè ci teneva... perchè non è plausibile, non è credibile, e non è intelligente, a meno che lui non sia veramente l'unto del signore, in tal caso Dio avrà da rendere conto a me quando andrò nell'aldilà.[8D]
Ma vabeh.
Rosie[:118] |
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Narya
Entino
Neverland
1871 Messaggi |
Inserito il - 04 novembre 2003 : 16:47:11
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Infatti non voglio giustificare nessuno, se non le mie scelte. probabilmente tutto il mio giustificare (che poi, se noti bene, non è tanto giustificare) è dovuto al fatto che mi scoccia dover dire "oops, ho sbagliato ancora, anche lui non va bene". Quindi più che altro giustifico me.
Tu che sei informata su tutto (non so come fai sinceramente eti invidio), mi potresti approfondire il discorso P2 che mi interessa? Magari anche in una mail privata, se non vuoi appesantire il forum. Non so praticamente nulla di P2 e mi piacerebbe invece saperne, dato che ogni tanto la tirano in ballo. Ad esempio, ha legami con la massoneria (che invece conosco abbastanza)? Merci!
Per quanto riguarda il decreto salvacalcio sono a dir poco DISGUSTATA [:213]. Ma un povero cristo che ha una fabbrichetta, se va in rosso di qualche migliaio di euro gli fanno dichiarare bancarotta, con tutto quello che ne consegue, e ste ca... di squadre sono in rosso di MILIONI di euro (compresa, ahimè, la mia Inter)e che gli vogliono far fare? Spalmarli come ammortamento dei calciatori, sperando che negli anni a venire non risultino ancora in rosso ([:90])............ma io spalmerei loro contro un muro! [:142] E poi l'economia va a rotoli: secondo voi tutti questi buchi non influiscono sulla nostra economia (e quindi sul nostro portafolgio)?
Narya [:164]
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trilly
Laurelin
nell'isola che non c'è !
3022 Messaggi |
Inserito il - 04 novembre 2003 : 16:55:53
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x Rosie
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[}:)][}:)][;)][;)][^][^][^][^][^]
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siamo proprio in pochi a sentire nelle orecchie i cingoli .... e mi stupisco sempre piu' quando non si riesca a vedere piu' oltre e magari giustificare cio' che e' di una evidenza estrema.
come si puo' pensare che uno che ha praticamente le mani e braccia come un polipo non diventi una gigantesca piovra (che gia' lo e'), come si puo' pensare che non abbia intrallazzi, come si puo pensare che dia lavoro a destra e a manca, se per lui dare lavoro e' far solo contratti che durano magari anche solo un mese..... bhe' ....e poi la lista sarebbe veramente lunga.....
quello che piu' mi fa' rabbia e' che NESSUNO L'HA VOTATO ma guarda caso quello sta' la'.... mostrando un sorriso da Giuda Iscariota.............[:(!][:(!]
... piccolo sfogo....personale [:(!]
P.S. Narya... nulla di personale [:)] il mio e' un punto di vista che gia' ho detto in piu' occasioni. Poi credo sia giustissimo che ognuno esprima le proprie opinioni, giuste o sbagliate che esse siano.
Trilly
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Modificato da - trilly in data 04 novembre 2003 16:58:45 |
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Elessar
Germoglio
212 Messaggi |
Inserito il - 04 novembre 2003 : 17:24:27
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Non mi addentro troppo nella discussione su Berlusconi, lo ha fatto benissimo Rosie...
Vorrei solo dire che non credo minimamente alla buona fede degli errori di Berlusconi... sono ancora convinto che sia entrato in politica per l'immnunità parlamentare e per assicurarsi dei benefici...
Basta citare la seconda legge che ha fatto nella sua attuale legislatura: la depenalizzazione del falso in bilancio... sicuramente non è una legge a vantaggio degli italiani... ahn la prima legge l'ha fatta sulle donazioni...
Aspettare la fine della sua legislatura per trarne le conclusioni è dannoso... ha già creato tanti problemi all'ambiente, alle istituzioni statali e alla società che difficilmente potranno essere recuperati...
Riguardo al sondaggio non posso che non essere irritato dalla reazione delle molteplici figure politiche e non, che l'hanno immediatamente condannato non provando invece a studiarne i significati...
Ma vi rendete conto che appena qualcuno si schiera contro certe idee o certi poteri viene subito etichettato:
- Se si contesta l'attuale governo si è comunisti
- se si contesta contro la guerra si è anti-americani
- se si contesta l'operato dell'attuale governo isrlaeliano si è antisemiti
Ma non si può avere un'idea personale senza essere per forza bollati... la globabalizzazione del pensiero arriva fino a certi livelli?
Perchè invece quelli che hanno appoggiato la guerra in Afganistan, quella in Iraq e anche quella in Kossovo noi non li possiamo chiamare assassini?
Perchè non possiamo chiamare assassino Bush che durante la sua carica di governatore del Texas vi è stato il maggior numero di condanne a morte per pena di morte e nessuna grazia? beh per non parlare delle due guerre...
e perchè non chiamare nello stesso modo Sharon che da fonti più che attendibili è visto come il responsabile dei massacri di Sabra e Chatila?
e non si potrebbe chiamare nello stesso modo Putin per i massacri in Cecenia?
La lista di esempi sarebbe infinita
Il punto è che se è stato fatto un sondaggio, da un'agenzia della UE, quindi ufficiale, e che la gente ha votato, forse sul risultato di quel voto bisognerebbe ragionarci...
in fin dei i politici sono i rappresentanti del popolo, se il popolo dice una cosa vuol dire che loro devono appoggiarlo... magari, forse in un mondo perfetto, sono un po' disilluso su questa cosa dopo i fatti della guerra in Iraq...
I soldati americani che si trovano in Iraq implorano di tornare in patria... sono distrutti, bersagliati, si registrano (e non si registrano) molte morti sospette di marines, vengono spesso imputate a incidenti... ma chi li ascolta? anzi ne arriveranno altri... piccole pedine di un gioco molto più grande di loro del quale non vedono neppure i contorni...
Nei prossima tre anni è previsto che nell'africa sub-saharina per motivi climatici il raccolto agricolo cali di oltre del 50%... ma chi se ne frega! Però quando arrivano nelle nostre coste, li si che ci interessa... e quando ne muoiono in mare: poverini diciamo guardando le immagini al tg, poi il servizio successivo parla del nuovo calendario o del nuovo acquisto dell'Inter, e ci si dimentica di tutto... ma si, chi se ne frega...
E' molto più importante parlare del decreto spalma debiti... quelle povero squadre di calcio, sono in crisi finanziaria... poveri calciatori dovranno rinunciare al sedile riscaldato delle loro dodicesima ferrari...
Ma si, parliamo del calcio... di quella droga che non da assuefazione... che ci fa dimenticare tutto...
Si parlando di droghe...
divieto assoluto, intransigenza (ok d'accordo)...mi immagino una conversazione:
guarda quel piccolo appezzamento di terra della colombia... un piccolo terreno coltivato da un contadino che ha dovuto seminare "l'erba cattiva" per soppravvivere e che probabilemente non sa nemmeno dove vada a finire... bastardo... ma intanto noi abbiamo il fungo che uccide la coca, gli la facciamo vedere noi... ops che peccato hanno scoperto che il fungo uccide le persone e adesso il contadino è morto e la sua famiglia con lui... potevamo avvertirlo prima, dirgli di smettere, dargli un possibilità di cambiare... ma no, che crepi il bastardo... che è solo colpa sua se i nostri figli si drogano, questi poveri figli di buona famiglia che sono ingabbiati senza che loro se ne accorgano...
Va beh droghe... passiamo all'alcool e alle sigarette... danno dipendenza e uccidono molte più persone... uhm, no queste forse è meglio tenerle in fondo le facciamo noi, quindi devono essere buone per forza...
E nessuno tocchi il Crocefisso!! E' la fonte dei nostri valori...cosa? gli ideali cristiani sono fondati sulla Pace, il dialogo e l'amore e il rispetto fraterno?... il Papa si prodiga per diffondere questi ideali e parla chiaramente della situazione internazionale disatrosa, della fame nel mondo e della ingiustizie?.. Si beh, per questa volta la guerra la facciamo e si continua con la solita condotta... poi semmai si cambierà... in fondo noi siamo dalla parte della ragione, il crocefisso lo difenderemo... lo difenderemo dai miscredenti... lo difenderemo come simbolo della nostra identità... cosa? simboleggia i valori cristiani, per i quali Cristo si è sacrificato? ahn si mica lo sapevo...
Adesso la smetto la precedente commediola (tragica)... solo per chiudere e dire che forse il crocefisso l'abbiamo già tolto... tanto tempo fa... anche se resta appeso al muro... forse se ci ricordassimo cosa simboleggia veramente (credenti e non credenti) l'umanità potrebbe fare un passo in avanti...
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Modificato da - Elessar in data 04 novembre 2003 20:17:17 |
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Narya
Entino
Neverland
1871 Messaggi |
Inserito il - 04 novembre 2003 : 17:55:03
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Citazione:
Messaggio inserito da trilly
quello che piu' mi fa' rabbia e' che NESSUNO L'HA VOTATO ma guarda caso quello sta' la'.... mostrando un sorriso da Giuda Iscariota.............[:(!][:(!]
Ma io sono stata la prima ad ammettere di averlo votato (passatemi almeno il fatto che avevo 21 anni ed ero più piccina, vi prego...[8)])e sono la prima ad ammettere che il mio voto non lo avrà più [;)] Penso che voterò il Partito dei Pensionati (esiste ancora [:137]), dato che uno dei problemi di noi giovani generazioni è:"quando vedrò la mia pensione....se la vedrò?"
Sicuramente però non voterò nè Rutelli (orrore), nè D'Alema (doppio orrore), nè Bertinotti, dato che non sono certo meglio di Berlusconi in quanto a false promesse, "magna magna", e mani in pasta. A pensarci bene il problema non sono gli ideali politici, ma le persone: io ho ideali politici che sono incarnati dal centro destra (idealmente), MA CHI DIAMINE DEVO VOTARE? Se conoscete qualcuno di semi-serio (perché serio sarebbe chiedere troppo) fatemelo sapere!
[:179] Narya in preda ad una crisi esistenzial-politica[:163]
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~
Ecco, prendi questo anello,
perchè le tue fatiche e le tue cure saranno gravi,
e in tutte esso ti sosterrà...
E' questo infatti l'Anello di Fuoco,
e chissà che con esso tu non riesca a riaccender cuori
al valore di un tempo,
in un mondo che si raggela. |
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Lex
Germoglio
Borneo
208 Messaggi |
Inserito il - 04 novembre 2003 : 18:48:41
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"Bisognava lasciare Berlusconi a Palazzo Chigi e vedere cosa avrebbe saputo fare. Ci saremmo liberati di lui definitivamente".
- Chi parla, riferendosi al ribaltone del 1994 è il grande Indro Montanelli. E non credo che nessuno si sia mai azzardato a chiamarlo "comunista", anzi! (non a caso fu gambizzato dalle Brigate Rosse).
Ma a proposito di ribaltone, dov'erano allora i girotondini e gli strenui difensori della Costituzione?
non uno che obbiettasse al fatto che il paese si trovasse ad essere governato da una maggioranza opposta a quella che aveva scelto con regolari votazioni.
2 pesi 2 misure?
- L'intervento militare in Iraq di quest'anno è stato una mostruosità sul piano del diritto internazionale (e su quello dell'intelligence).
l'opposizione ha gioco facile nel demonizzare Berlusconi che l'ha appoggiata (più per opportunità politica che per intima convinzione a mio avviso);
ma... la sinistra si era scagliata in blocco contro Bush senior anche quando questi, durante il conflitto in Iraq del 1991, aveva agito con il pieno consenso della comunità internazionale, paesi arabi compresi, e con l'avvallo dell'ONU;
aveva in compenso taciuto ed anzi concesso il proprio appoggio in occasione dei bombardamenti NATO sulla Serbia, questi invece condotti senza autorizazione dell'ONU: ma al governo c'era D'Alema non è vero? forse per questo non ho visto imponenti manifestazioni di piazza e bandiere multicolori ad ogni balcone...
i morti non sono tutti uguali? 2 pesi 2 misure.
Il risultato è che si perde credibilità. Quanto dico vale sia per la sinistra che per la destra: il comportamento dei politici di entrambi gli schieramenti è privo di serietà e le critiche agli avversari sembrano sempre più le battute di un'operetta.
- un piccolissimo esempio di dietrologia:
rosie scrive:
Citazione:
Non aggiungo poi nulla riguardo al suo monopolio di informazione, ma potrei fare un piccolissimo esempio d'attualità: Il famoso sondaggio dell'unione europea per il paese che risulta più minante per la pace del mondo: L'auropa ha risposto: Israele con 59% dei voti, Stati Uniti, corea del sud e Iran 53%
I paesi come L'afghanistan e l'iraq vanno agli ultimi posti.
Questa è la tendenza europea, in Italia, il tutto si ribalta: Iraq al primo posto, Afghanistan al secondo, Israele e Stati uniti algi ultimi.
Chissà com'è, chissà come mai...
balrog scrive:
Citazione:
3) CREDE CHE LA POLITICA ESTERADELLA UE SIA TROPPO VICINA A QUELLA AMERICANA, TROPPO LONTANA O NE' TROPPO VICINA NE' TROPPO LONTANA?
Risposte: 1) Nè troppo vicina nè troppo lontana (di gran lunga) 2) troppo vicina 3) troppo lontana
interessante qui in Italia la risposta "troppo vicina" è stata di gran lunga la più votata
chi dei due ha ragione? (o sono i soliti 2 pesi 2 misure?)
- Narya propone di farci, noi da soli, la nostra lista politica.
Ho proposto un programma che vedo che ha votato solo rosie...
(ma è risaputo che proporre è più difficile che criticare e che stare all'opposizione è più divertente che governare...)
(continua. forse!) |
Modificato da - Lex in data 04 novembre 2003 18:50:39 |
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Rosie
Lebid toerin
2010 Messaggi |
Inserito il - 04 novembre 2003 : 20:16:08
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beh lex, allora, punto primo il ribaltone, quello di D'Alema?
Credo che tu possa sapere che quello che è stato fatto era perfettamente legale, poteva parere brutto, ma legalissimo.
Se ne sono pagate le conseguenze, ci ha rimesso la faccia un grande (a mio opinione )politico.
Guerra in Kosovo: me le ricordo solo io le manifestazioni? Spero di no...
La bandiera della pace se ne è uscita e le manifestazioni sono state tanto imponenti perchè questa guerra era/è palesemente ingiustificata anzi giustificabile solo per motivi di rivndicazine, economici, politici...ed inoltre... nessuno ha mai inneggaito alla guerra santa, ciò che invece fa Bush.
L'europa è una federazione che si schiera per la pace, per difesa, in casi estremi. Le motivazioni per questa guerra non c'erano non sono nè saranno mai sufficienti e convincenti.
Nel caso di Milosevich le motivazioni erano decisamente più serie e nonostante questo i pacifisti hanno manifestato la loro contrarietà.
Infine: gli italiani si credono che il paese più pericolosa siano l'iraq e l'afghanistan, in controtendenza rispetto al resto d'europa, nonostante questo crede che la sua politica estera sia troppo vicina a quella americana.
E allora? prova ulteriore della cattiva informazione in italia: ci si rende conto di essere schiavi degli states, ma non abbiamo idea del loro coinvolgimento nelle azioni belliche e terroristiche in tutto il mondo.
Per Narya, per la P2..ehehe non è questione di ignoranza e io non so tutto anzi, sono arrivata anche io pochi anni fa, solo che ho avuto la fortuna di sentire per caso il programma di Gelli anni ed anni fa e ne sono rimasta sconvolta. ^_^
Ti puoi informare anche su internet:
http://digilander.libero.it/infoprc/gelli.html
In ogni caso come dici tu il problema rimane: chi votare?
Io ho idee che appartengono alla sinistra politica, quella ideologica, forse non corrisponde neache a quella di adesso...
D'Alema mi piaceva, mi piaceva tantissimo, ok, lo adoravo. Ma ormai è andato a male. Lo rivoterei, chissà.
Rutelli, mi fa sorridere solo se lo associo a Guzzanti, Bertinotti mi fa piacere sentirlo parlare ma sa solo parlare, gli altri , beh,seguono voti (come tutti ok, però non sono neanche capaci di parlare.)
Cofferati mi ispirerebbe, Illy sindaco di Trieste mi piacerebbe un sacchissimo, Prodi non sarebbe malaccio se non avesse ormai le mani troppo in pasta ( e poi chi glielo fa fare di tornare?!)
Non mi dispiacciono le strani assi politici che stanno nascendo
, sintomo che qualcosa si sta smuovendo "Fini-Turco"
Mussolini-Turco"
Fini l'ho sempre ritentuo un politico in gamba, peccato che era fascista, quel "era" è l'unica cosa che non mi convince di lui, è comunque l'unico che salverei di quell'insana alla cattolico/capitalista/estrema destra/federeralista che è ora al governo.
Credo che alle prossime elezioni si candidi solo, e vinca.
Se lo meriterebbe, ha giocato bene.
Purtroppo per me rimarrebbe sempre troppo di destra.[:(] ma sarei molto curiosa del suo operato.
I radicali non ne parliamo neanche... prendono gli elettori che scartano gli altri, non sono seri anche se apprezzo molte delle loro battaglie.
Insomma, le prossime elezioni se dovesse dipendere da me, le farei disputare tra la sinistra di Illy e la destra di Fini...
Molto, ma molto interessante!^_^
A quel tempo, spero che Silvio sia in galera, e Bossi linciato dai suoi elettori.
Rosie[:118] |
Modificato da - Rosie in data 04 novembre 2003 20:35:49 |
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balrog
Rossosaggio
Ireland
2052 Messaggi |
Inserito il - 05 novembre 2003 : 09:42:24
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X Rex: due cose.
1) le due citazioni riportate vicine (di me e di rosie)si riferiscono a due aspetti PALESEMENTE diversi e che sono perfettamente compatibili.
Il considerare gli USA meno pericolosi della media europea (ma non tanto meno)non significa per il sondaggio italiano doversi appiattire sull'accettazione di una politica di "guerra preventiva" teorizzata dagli americani e rendersene coautori almeno nelle scelte politiche e nelle sedi internazionali.
Quindi questo mi fa pensare che tu le avvicini in maniera PALESEMENTE strumentale.
2)inizi un lungo periodo con le parole "la sinistra si è scagliata in blocco..." e senza cambiare soggetto inserisci successivamente l'intervento nei paesi balcanici come avvallato dall'intera sinistra(o vuoi che così appaia (??)).
Come ben sai,visto che ti tieni informato,questa è una PALESE menzogna.
Rifondazione comunista,che fino a prova contraria E'sinistra,e se non erro anche i Verdi non avvallarono proprio nulla,tanto da rischiare la crisi di governo e quel governo accettò miserabilmente i voti di destra in quell'occasione.
Mi sembra che questo tuo intervento sia frutto più che di scarsa informazione (come spesso hai dimostrato di informazioni ne hai)ma di intenti mistificatori e strumentali (almeno per quel che riguarda i due punti sopra citati).
Per quel che riguarda il tuo post col sondaggio non leggo in alcuna parte (ma forse ho letto male (???))che quelle descritte siano TUE posizioni,aspetto questo doveroso chiarimento da parte tua.
Quello è il programma che TU auspichi????
Tu spesso e volentieri citi fonti ma non esprimi il TUO parere.
Io sono uno dei più critici vrso questo governo,ma al contrario di quanto tu vai affermando io di proposte ne ho un sacco e se venissero applicate sarebbero "medicina amara" per gente come il Sig.B.
A questo proposito mi diverte molto pensare alla singolare analogia del Ministro Maroni che invita a un tavolo di "trattative" sulle pensioni i sindacati con una legge già blindata,presentata in parlamento e pronta a essere ratificata.
Prassi comune di questo governo presentare "proposte" che possono essere solo ratificate...come quei "comunisti" dei sindacati (comprese le moderatissime CISL e UIL) hanno in più occasioni evidenziato.
balrog
P.S.La citazione va rettificata nella sua ultima riga in:
..."troppo vicina" e stata MOLTO PIU' VOTATA CHE NELLA MEDIA EUROPEA...(come da modifica delle 15.16 di ieri),la rettifica è a me inputabile per aver letto in modo errato i dati ed essermene accorto successivamente.
Questo ovviamente non cambia l'aspetto interessante della discrepanza.
Ti prego quindi di correggere in tal senso la citazione.
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Modificato da - balrog in data 05 novembre 2003 09:55:37 |
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Rosie
Lebid toerin
2010 Messaggi |
Inserito il - 05 novembre 2003 : 09:57:56
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Citazione:
Messaggio inserito da Gandalf the White
Tra parentesi se si va ad una manifestazione per la pace con bandiere rosse si strumentalizza la pace e poi non ci si può lamentare che si è bollati come comunisti,
Io mi chiedo infatti spesso perchè non ci siano alle manifestazioni dell apace bandiere di forza italia di An o della lega...
Una volta le ho viste ed ero contenta.
Associare la pace alle idee di sinistra non potrebbe essere una motivazine ideologica storica? In fondo la destra ha sempre appoggiato le forze militare e gli interventi in guerr,a forse è per questo che alle manifestazioni per la pace è difficile vedere fiamma tricolore.
La piazza è di tutti, non date colpa a chi porta le bandiere rosse o addirittura alle bandiere della pace, il simbolo nuovo si è trovato apposta perchè non indichi un partito o un sindacato ma una sola cosa: la pace.
Citazione:
io sono a favore della pace e non sono comunista, non espongo bandiere della pace 1° per non essere considerato di sinistra
Chi è che strumentalizza? I comunisti?
Io non metto capi Sisley per non essere considerata di destra, non mangio mac donalds per non essere considerata di destra, mi faccio crescere i capelli per non essere considerata di destra.
?????????????????
(sembra sciocchino vero?)
Citazione:
e 2° per non alimentare un'assurda speculazione (bandiere vendute addirittura a 17 euro!).
basta non comprarle, un lenzuolo bianco, un fazzoletto con scritto "pace", un ombrello colorato, un plaid multicolore...
Ma anche niente di tutto questo, semplicemnte ogni volta che è possibile criticare questa guerra ed i suoi mandanti anche se ci si trova di fronte a guerrafondai di sangue.
Io lo faccio, litigo spesso con amici, ma lo facico sempre.
Non c'è da vergognarsi per aver votato Berlusconi per mero interesse economico,(da dipendente io voto sinistra anche per quello...) certo che, per i piccoli imprenditori ha fatto meno che per i pensionati! ^___________________________^
Rosie[:118] |
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Lex
Germoglio
Borneo
208 Messaggi |
Inserito il - 05 novembre 2003 : 10:40:19
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a me sembra "PALESEMENTE strumentale" sostenere che quando l'opinione pubblica italiana esprime una posizione favorevole alla politica di governo sia solo merito dell'inquinato battage pubblicitario dei mass media controllati dal regime e quando invece esprime una posizione contraria ciò sia frutto di attenta e meditata considerazione.
è ridicolo! dirò di più: è un insulto.
non ho il tempo di cercare e quotare le parole esatte di rosie ma ricordo perfettamente come nell'archivio abbia a più riprese esposto un assioma che posso, estremizzando, così sintetizzare:
gli italiani votando Berlusconi hanno dimostrato di essere degli imbecilli; si sono concessi una pausa di lucidità nell'aprile del 96 e poi sono ripiombati nella melma.
ebbene: giudicare l'intelligenza delle scelte altrui a seconda del grado di accordo con le nostre mi sembra presuntuoso. ("mo io non lo sono...")
ci sarà pure una ragione se qualcuno lo ha votato? non dubito che ci sia tra loro una bella percentuale di "cretini" ma non dubito nemmeno che un'eguale percentuale di "cretini" voti per la sinistra (par condicio).
queste che facciamo qui sono chiacchere, le manifestazioni di piazza sono chiacchere, ecc.
la volontà politica del paese si misura solo con le votazioni; giustamente trilly nota con ironia che la maggioranza delle persone nega di aver votato Berlusconi quando la maggioranza l'ha in realtà votato...
ci sarà pure una ragione che non abbia a che fare con la dietrologia o preferiamo restare impantanati così?
quanto al programma politico proposto lo dico subito: non sono le mie tesi, ma mi pareva che fossero le tue, è così o no?
(correzione: ho parlato di "blocco" solo perché ragiono in un'ottica maggioritaria e bipolare: perché se volessimo dar conto delle singole posizioni di ogni partito stiamo qui fino a domani: per fare un'esempio gustoso la stessa palma di pacifista che attribuisci a Rifondazione dovresti riconoscerla anche alla Lega Nord, che si è egualmente opposta all'intervento NATO... (par condicio)
NOTA: probabilmente a molti i miei interventi sembrano delle difese di una parte politica o di un simbolo religioso o di una qualsiasi tesi quando in realtà mi limito spesso ad evidenziare dei - come chiamarli? - vizi di forma: voglio dire che sostenere male le proprie posizioni, qualunque esse siano non giova ad esse, ma al contrario le pregiudica.
esempio: se qualcuno ha a cuore la pace e non protesta con eguale vigore ed ogni volta che essa viene minacciata, non importa da chi, rischia che le sue rivendicazioni possano essere considerate pretestuose e di parte, anche quando non lo fossero e vangano perciò ascoltate con minore attenzione. il che si rivela un danno non per questa o quella parte politica, ma in definitiva solo per la pace.
se qualcuno sostiene un'opinione "giusta" con cattivi argomenti o testimonianze storiche inesatte rende un pessimo servizio all'affermarsi di quella opinione, qualunque essa sia: e potrebbe essere un peccato se si tratta di una tesi corretta!
(continua... finché reggo! hehe) |
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Sire_Faramir
Ghianda
15 Messaggi |
Inserito il - 05 novembre 2003 : 11:03:56
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Citazione:
Messaggio inserito da Gandalf the White
Se invece sto alla manifestazione per la pace sotto a una bandiera rossa mi da fastidio perchè io sono lì come individuo non come uno di sinistra.
Vai alla manifestazione per la pace, o alla festa del primo maggio con una bandiera azzurra allora!
Oddio, forse è più pericoloso che andare in bicicletta contromano sul tratto appenninico dell'A1 in una notte di nebbia, ma se ti piacciono le emozioni forti.... [xx(] |
Modificato da - Sire_Faramir in data 05 novembre 2003 11:05:24 |
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Elessar
Germoglio
212 Messaggi |
Inserito il - 05 novembre 2003 : 12:32:01
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X Gandalf: solo una precisazione, non si può identificare la sinistra col comunismo, come non si può identificare la destra col fascismo... sarebbe una distorsione oltre che una semplificazione...e sopratutto non si può identificare la sinistra col comunismo di stampo sovietico...
Molte delle bandiere di partito che vedi alle manifestazioni sono soltanto testimonianza del partito, quale associazione a quella manifestazione... valgono come lo striscione di "rete lilliput" per fare un'esempio...
Poi volevo chiederti: ma secondo te perchè se vai a una manifestazione della pace ti credono di sinistra?
Per mio modesto parere questo deriva dal fatto che le manifestazione per la pace sono state fatte, per la maggior parte, da persone di sinistra... promosse e sostenute da questi... quindi sono forse queste le ideologie storiche della sinistra...
non so se mi sono spiegato bene...
Che poi ci sia qualche strumentalizzazione di questo... ok posso essere d'accordo... ma le strumentalizzazioni sono anche in verso opposto...
Alla marcia di Assisi i giovani di FI sono stati invitati ma non hanno preso parte alla manifestazione... peccato è stata un'occasione persa per finalmente riunirsi tutti sotto la parola Pace...
Poi volevo sapere dove trovavi la bandiere della pace a 17 euro... le Botteghe del Mondo e la Coop (per fare un'esempio) le vendevano a 5... e tutti i proventi andavano ai "Beati costruttori di Pace"
Riguardo al modo di vestirsi... ci saranno sempre indumenti che "saranno schierati".. e pensandoci bene non è un così grande problema..
Riguardo al McDonalds io non ci vado non perchè non voglio passare per uno di destra, ma perchè ci tengo alla salute [:D]
P.s.: le ricordo anch'io le manifestazioni per la guerra in Kossovo...
l'ultima guerra è stata così osteggiata perchè era palesemente ingiusta (diciamo più ingiusta delle altre), anche il figlio di Berlusconi lo aveva capito...
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trilly
Laurelin
nell'isola che non c'è !
3022 Messaggi |
Inserito il - 05 novembre 2003 : 12:52:37
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[;)][;)][:)][:)] mi e' arrivata questa mail:
Tre chirurghi, un russo, un americano ed un italiano, si incontrano
durante un congresso e vantano le rispettive scuole.
Dice il russo:
Noi russi abbiamo raggiunto oramai una grande perfezione nella
chirurgia.
Il mese scorso ad un pianista una sega ha tagliato di netto le mani;
noi le abbiamo riattaccate e ora il tizio ha ripreso a suonare il piano!
Interviene l'americano:
La nostra scuola chirurgica è superiore. Tempo fa un giocatore di
baseball in un incidente aveva perso ambedue le gambe; noi le abbiamo riattaccate ed ora il paziente ha ripreso a giocare ed è stato selezionato per la nazionale americana!
A questo punto interviene l'italiano che dice:
Questo non è nulla. Il 13 maggio 2001 hanno trovato in un cassonetto
dell'immondizia un culo e una bocca sorridente. Noi li abbiamo riattaccati e li abbiamo inviati a Roma. Ora fa il Presidente del Consiglio...
P.S.: Tutte le persone
che ricevono la presente comunicazione hanno l'obbligo civile e morale di trasmetterla. Non sia mai che qualcuno lo votasse di nuovo...
_______________________________
mettiamola un pochino sul ridere altrimenti c'e' solo piu' da piangere ... purtroppo... !!!
[:)]
Trilly
*<>*<>*<>*<>*<>*<>*<>*<>*<>*<>*<>*
Quando non hai voglia di parlare
certe volte capita
non ti va di fare domande
perche' conosci le risposte...
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Narya
Entino
Neverland
1871 Messaggi |
Inserito il - 05 novembre 2003 : 13:20:17
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Citazione:
Messaggio inserito da Rosie
Insomma, le prossime elezioni se dovesse dipendere da me, le farei disputare tra la sinistra di Illy e la destra di Fini...
Molto, ma molto interessante!^_^
Non vedo l'ora. Comunque come politico anche a me Fini è sempre piaciuto.
Ah, grazie per il link, appena ho un attimo vado a vedere [:)]
Citazione:
Messaggio inserito da Sire_Faramir
Vai alla manifestazione per la pace, o alla festa del primo maggio con una bandiera azzurra allora!
Oddio, forse è più pericoloso che andare in bicicletta contromano sul tratto appenninico dell'A1 in una notte di nebbia, ma se ti piacciono le emozioni forti....
In effetti è un "tantino" pericoloso [;)]
[:179] Narya [:163]
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~
Ecco, prendi questo anello,
perchè le tue fatiche e le tue cure saranno gravi,
e in tutte esso ti sosterrà...
E' questo infatti l'Anello di Fuoco,
e chissà che con esso tu non riesca a riaccender cuori
al valore di un tempo,
in un mondo che si raggela. |
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Sire_Faramir
Ghianda
15 Messaggi |
Inserito il - 05 novembre 2003 : 15:11:24
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Citazione:
Messaggio inserito da Elessar
Poi volevo chiederti: ma secondo te perchè se vai a una manifestazione della pace ti credono di sinistra?
Per mio modesto parere questo deriva dal fatto che le manifestazione per la pace sono state fatte, per la maggior parte, da persone di sinistra... promosse e sostenute da questi... quindi sono forse queste le ideologie storiche della sinistra...
non so se mi sono spiegato bene...
O forse perchè la sinistra moderna tiene molto a sentirsi buona, giusta, saggia... a sentirsi intellettuale, intelligente, ecc ecc...
A far vedere che tiene a cuore ogni minoranza.. cosa nobilissima, se non fosse che le maggioranze invece possono pure schiattare tranquillamente, non è chick preoccuparsi di loro... a far vedere che tiene alla pace del mondo, al bene degli esseri umani, tranne poi contraddirsi in continuazione...
Credo sia ora di finirla di pensare che da una parte siano tutti buoni, giusti, scrupolosi e dall'altra delinquenti e/o imbecilli e/o violenti e/o celebrolesi!
Su dai! La maggior parte delle bandiere della pace esposte era pura ostentazione... un'altra discreta parte moda... ho visto con i miei occhi un incontro tra due ragazze, una aveva una bellissima spilletta arcobaleno al jeans e orgogliosa la faceva vedere all'amica "Guardaaaa che bellaaa" "AAaaahhh carinissima!!! Devo assolutamente sapere dove l'hai presaaaa!"
Ma dai!!!
I modaioli mi danno fastidio fino a un certo punto, gli ostentatori molto di più....
Uff! Non mi va di parlare di politica! No porta a niente se non allo scontro, al litigio...
Ok, proverò a non farlo più e a parlare solo di Tolkien, ma ogni tanto mi scappa... |
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Elessar
Germoglio
212 Messaggi |
Inserito il - 05 novembre 2003 : 15:54:05
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Faramir parlare di politica non significa litigare... molte volte il dialogo è stato frainteso... in fondo si tratta solamento di confrontarsi su idee diverse... purtroppo siamo stati istruiti alla scontro politico e non al confronto... guarda per esempio i programmi tv sulla politica...
Qualcuno aveva detto nel vecchio forum che la politica ci circonda, fa parte integrante della nostra vita, è naturale parlarne (più o meno diceva così)... basta però restare nel dialogo, nessuno deve imporre le proprie idee e nessuno deve sentirsi come imposte le idee espresse da altri...
Poi, io sono sempre stato contrario ai sterotipi sono modi gretti per parlare di cose che non si conoscono... e quindi non ho mai detto: Sinistra buona, destra cattiva...
Le mie idee si avvicinano maggiormente alle ideologie di sinistra, tutto qua... penso comunque che gli schieramenti politici siano fatti di persone, prima che di tutto, e che quindi vi siano all'interno di essi una quantità enorme di sfumature, e di pensieri differenti...
Per quanto riguarda le bandiere, non sono perfettamente d'accordo con te... credo che nella maggior parte dei casi la bandiera arcobaleno abbia rappresentato un simbolo che prima non c'era, un'idea innovativa... le bandiere in fondo da sempre rappresentano un'idea di unità e identità che non ha simili... la bandiera della pace rappresenta in un'epoca critica per la società mondiale un vessillo che andava al di là delle consuete categorie di appartenenza (cittadinanza, religione, partito politico....)...
Che sia nata una piccola moda non lo metto in dubbio, ma in fin dei conti non credo che sminuisca il messaggio dell'arcobaleno...
Comunque per concludere ribadisco il messaggio iniziale: siamo qui per parlare, dibattere e ascoltare... e facciamoci anche due risate (grazie Trilly), anzi il prossimo giro di boccali lo offro io... [:D]
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balrog
Rossosaggio
Ireland
2052 Messaggi |
Inserito il - 05 novembre 2003 : 16:28:40
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X Rex:
direi che per quel che mi riguarda la risposta al perchè io non abbia "risposto" al tuo post sui "massimi sistemi" te la sei data da solo.
X Gandalf:
vedi Gandalf il problema principale in questa discussione,così come nella vita reale,è il "riconoscimento" reciproco.
Se questo viene meno allora...non serve più.
Diciamo che ci "delegittimiamo" a vicenda.
Ti scrivo questo perchè non ti conosco abbastanza e quindi non ho alcuna ragione di "delegittimarti",così come credo tu non lo abbia nei miei confronti.
Quindi a differenza di quel che dice Faramir,credo che un dialogo tra opposti punti di vista possa essere costruttivo se non altro per conoscersi meglio.
A me interessano punti di vista diversi dai miei,certo magari non li condividerò (e tu magari non condividerai o non sarai d'accordo coi miei)ma la discussione io credo debba essere il motore della comprensione di idee diverse.
Detto questo cerco di dirti come la vedo io.
E' sempre stata una tentazione della Destra Italiana far passare ogni dissenso sociale di qualsiasi tio come forma in qualche modo eversiva dello stato sociale.
Alcune volte solo a parole e alcune volte (disgraziatamente e potrei dire tragicamente) nei fatti.
Questo modo filosofico di vedere di vedere opinioni politiche differenti del tipo "chi non è con me è contro di me" è ,credo me ne darai atto,perfettamente in linea col pensiero del nostro attuale governo e se mi passi la generalizzazione anche del pensiero conservatore mondiale.
Così i sindacati sono "comunisti" (e guarda che non importa le sono davvero oppure no,perchè è così che si dà a intendere di vederli)
i no-global sono "comunisti"
i pacifisti sono "comunisti"
la sinistra è "comunista"
i giudici sono "comunisti"
etc.etc.
esprimendo con questo punto di vista una forma di rifiuto della semplice possibilità di disaccordo o tensione sociale.
Questo "rifiuto del diverso" è contrario,a mio parere,ad un dialogo civile e democratico e semplicemente radicalizza le posizioni.
Questo tipo di posizione non si riscontra al contrario nella "galassia" di sinisra che STORICAMENTE è fatta di miriadi di posizioni differenti su miriadi di fatti differenti.
...scusa se qui mi fermo ma devo scappare...(continua)
balrog
Caro Gandalf,mi accingevo a continuare ma rileggendo ciò che ho scritto mi sembra di fare la figura del vecchio sputasentenze e forse del pedante.
Quindi forse è meglio che la pianti qui (non cancello questo post perchè,come sempre,sono cose i cui credo...).
Ciao e alla prossima.
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Modificato da - balrog in data 06 novembre 2003 13:14:23 |
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Lex
Germoglio
Borneo
208 Messaggi |
Inserito il - 05 novembre 2003 : 18:32:16
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x l'orso mangione (simbolo dell'Unione Sovietica...) [:D]
sull'appiattire le posizioni di destra e sinistra in fascismo e comunismo hai perfettamente ragione e mi auguro che tutti pensino lo stesso; infatti le mie tradizionali discussioni con il Bal non si sono giocate sulla bontà dell'ideologia di sinistra, sulla quale in larga parte convengo, ma di quella "comunista", sulla quale ritengo che la storia abbia ormai pronunciato una sentenza definitiva.
tuttavia come ho sempre detto, io per primo, dare costantemente del "comunista" a qualunque esponente del centro sinistra è assurdo; ma faccio notare che anche l'epiteto fascista è stato utilizzato a sproposito per cinquant'anni da buona parte di tutte le molteplici anime della galassia di sinistra per bollare sommariamente i propri avversari (anche questi immagino costituenti storicamente una galassia); vorrei, per par condicio, che si ammettesse anche questo.
D'altronde balrog si difende dicendo che lui è sì "comunista" ma a modo suo... ma che vuol dire? o lo sei o non lo sei... come quelli che dicono di essere cattolici ma "a modo loro", costruendosi i dogmi su misura! non ha troppo senso no?
oppure diventa davvero come dice rosie, che basta mostrare simpatie progressiste o criticare Berlusconi per fregiarsi dell'amata/odiata etichetta?
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Sulle bandiere e delle manifestazioni mi piacerebbe darti ragione, ma temo che la tua tesi appaia poco convincente:
1) le manifestazioni contro l'intervento armato in Serbia ci sono state, è vero; ma nemmeno lontanamente paragonabili a quelle, per esempio, contro la prima campagna irakena, nonostante quest'ultima poggiasse su giustificazioni, legali e non, certamente più fondate; perché?
2) le manifestazioni contro l'intervento armato contro la Serbia non furono caratterizzate, come in questo caso, dall'orgoglioso sventolio di un mare bandiere rosse; perché?
3) giustamente rosie fa notare che "il simbolo nuovo si è trovato apposta perchè non indichi un partito o un sindacato ma una sola cosa: la pace".
l'arcobaleno (ideato in area cattolica) è stato quindi proposta come un vessillo super partes: si voleva che ciascuno abbandonasse la propria bandiera per unirsi sotto le insegne di quello.
se larga parte dei manifestanti non l'ha fatto la cosa è significativa e lo sforzo vanificato... perché?
Gandalf e Faramir forniscono una loro ipotesi in merito, e cioè che l'opposizione abbia approfittato della situazione cavalcando il movimento pacifista per contestare il governo.
In tal modo entrambi, pur pacifisti, hanno preferito non partecipare a quelle manifestazioni, con l'unico risultato che la causa comune ne è risultata indebolita.
(e fai bene a citare la tradizionale marcia della pace ad Assisi, rovinata nel suo significato più genuino dagli esponenti dei diversi partiti che si beccano per fare passerella e dire" io c'ero", "tu non c'eri", "ma io non c'ero perché", "ma noi eravamo di più di voi"... come dici tu contano più gli uomini dei partiti: o meglio dovrebbero contare di più: forse se la loro statura fosse maggiore...)
x il drago tra i fumi (dell'oppio): [:D]
mi stai dicendo quindi che, rispostomi da solo, la risposta che mi sono dato è corretta? che quelle tesi sono le tue? posso contarti allora idealmente tra i votanti anche se non hai cliccato?
colgo l'occasione per invitare anche gli altri a dire la loro al sondaggio: se il campione è troppo ridotto non potrà dirsi sufficientemente rappresentativo (anche se rosie e bal sono due pezzi da 90).
(se possibile continua..) |
Modificato da - Lex in data 05 novembre 2003 18:36:33 |
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