| Autore |
Discussione |
|
balrog
Rossosaggio
Ireland
2052 Messaggi |
 Inserito il - 21 agosto 2006 : 08:42:12
|
....l'informazione serve a farsi le idee Amon , mi sono informato e ho le mie idee su quanto è successo...non "giudico" alcunchè come persona ( delle proprie azioni personali è giudice la propria coscienza e semmai la Legge), considero però i comportamenti politici di chi era a capo in quei giorni dell'Ordine Pubblico, del come e del perchè si sia operato perchè avvenisse ciò che poi è disgraziatamente effettivamente avvenuto (il contorno ricordo era Bolzaneto e la Diaz e molto altro)...quanto fatto da un carabiniere in specifico è solo la punta dell'iceberg del clima che si era voluto creare in quei giorni, quanto era nella testa del carabiniere e del ragazzo non si saprà mai MA non pwer questo bisogna ricoprire la vicenda di una patina di bugie create ad arte per giustificare quanto è successo e delle ragioni per cui è successo...questo non significa "giudicare " nulla ma ragionare e se dopo aver vagliato quanto successo ci si fa una convinzione....beh direi "cogito ergo sum"....
mi sono detto cpntento che si faccia piena luce su fatti e azioni che sono culminati con la morte di una persona e che non sono mai stati scavati a fondo nonostante la loro estrema gravità
parlare della morte di quel ragazzo serve a capire il come ha vissuto e il come è morto, maggior riconoscimento a lui non vi può essere, fare silenzio sarebbe molto ma molto peggio
balrog
P.S. a chi parli Amon ?
P.P.S. per quel che riguarda l'operato di un carabiniere ricordo che
i poliziotti hanno (soli nell'ordinamento civile )il potere di usare armi (ancorchè con estrema cautela e ciò sommamente in ordine pubblico), come tali ne sono responsabili e devono essere non solo addestrati a usarle solo in casi estremi ma anche saper riconoscere il pericolo in modo professionale e con sangue freddo....il potere della massima coercizione (perfino della vita) dei cittadini deve essere in mano a gente che sa cosa fa, questo non va dimenticato ancorchè il poliziotto sia un essere umano...ed è semmai sommamente responsabile chi manda in ordine pubblico (spesso sapendo bene cosa fa) persone che non sono preparate nè all'uso delle armi nè alle situazioni che si possono presentare (pareri questi di poliziotti non mie)e tutto questo secondo precisi fini (nel caso specifico) |
Modificato da - balrog in data 21 agosto 2006 11:01:09 |
 |
|
|
Pipino Tuc
Germoglio
La Contea
271 Messaggi |
Inserito il - 30 agosto 2006 : 11:06:49
|
mi è appena arrivata l'email che riporto qui sotto. sono caduta dalle nuvole, è una notizia di maggio ma non ne sapevo nulla... voi che ne pensate?
A P P E L L O
CHIEDIAMO ALL'UNIONE EUROPEA
DI FERMARE IL PARTITO FILO PEDOFILO IN OLANDA
Appello al Governo italiano perché la Convenzione ONU
sui diritti del fanciullo venga rispettata in tutti
i Paesi membri dell'Unione Europea
L'Istituto degli Innocenti manifesta la propria preoccupazione per
quanto sta avvenendo in Olanda dove un gruppo filo pedofilo
potrà partecipare alle prossime elezioni.
In forza del proprio impegno plurisecolare a fianco dell'infanzia e
dell'adolescenza l'Istituto degli Innocenti sollecita il Governo
italiano a farsi promotore in sede europea di un'iniziativa di
denuncia di questa vicenda, richiamando i membri dell' Unione
all'applicazione e al rispetto delle norme e dei principi della
convenzione ONU del 1989.
A tutte le associazioni, alle realtà e ai cittadini che si battono per
promuovere una cultura favorevole all'infanzia, l'Istituto chiede di
aderire e sostenere questo appello.
Nonostante l'opinione pubblica olandese ed europea, almeno in alcuni
suoi settori, abbia condannato fortemente le gravi posizioni filo
pedofile del neo costituito partito NVD ( Carità, Libertà e Diversità),
il Tribunale dell'Aja ne ha stabilito l'ammissibilità alle elezioni di
novembre.
Fra le proposte del NVD ci sono l'abbassamento dell'età del consenso
sessuale da 16 a 12 anni, con conseguente possibilità per i minori di
partecipare a film pornografici e anche prostituirsi, la
depenalizzazione del possesso di pornografia infantile, la libera
trasmissione di film pornografici, anche di giorno, sui canali
televisivi, tranne quelli violenti, comunque proiettabili nelle ore
notturne.
Questi sono alcuni dei capisaldi di un programma che intende far
diventare comportamenti normali e leciti una insieme di atti che, solo
grazie a decenni di impegno e di mobilitazione civile, sono stati
finalmente riconosciuti quali crimini contro la persona, da perseguire
a livello nazionale e internazionale.
Il fondatore e i sostenitori di NVD utilizzano argomentazioni tipiche
di chi commette abusi sessuali su bambini e bambine per giustificare
la loro scelta: "le nostre proposte vogliono ampliare i diritti dei
minori all'amore e alla sessualità", "vogliamo lacerare il velo
dell'ipocrisia" , "vogliamo favorire l'educazione sessuale dei
minori". Dietro pretese democratiche e progressiste si vuole invece
legittimare lo sfruttamento sessuale di bambini e bambine, negando i
gravi e drammatici effetti a breve e lungo termine che gli abusi
sessuali producono sui piccoli, e il fatto che tra un adulto e un
bambino che ne subisce gli atti sessuali non potrà mai esserci un
rapporto di parità.
Il Tribunale dell'Aja ha motivato la propria decisione di ammettere
alle elezioni il NVD anche per non ledere il diritto alla libertà di
espressione. Ma come viene garantita quella di bambini e bambine? Sono
stati ascoltati? Quale attuazione reale ha in tutta Europa il loro
diritto all'ascolto e alla partecipazione? Il mondo degli adulti deve
impegnarsi, oggi, a garantire la libertà e la possibilità di espressione
dei bambini e delle bambine, non di chi si approfitta della loro
posizione di dipendenza e di mancanza di parola per rivendicare la
libertà di abusare di loro.
Ciò che è avvenuto è particolarmente inquietante perché viola i principi
normativi contenuti in convenzioni, protocolli e dichiarazioni sui
diritti dell'infanzia e contro l'abuso e lo sfruttamento sessuale di
bambini e bambine, che sono stati sottoscritti e ratificati anche
dall'Olanda, in primis tra tutti la Convenzione Onu dei sui diritti
del fanciullo. In questo atto, promulgato a New York nel 1989, gli
Stati si impegnano ad adottare misure legislative, amministrative,
sociali ed educative per tutelare i soggetti minorenni contro ogni
forma di violenza, di oltraggio o di brutalità fisiche, compresa la
violenza sessuale (art.19), e ad assumere a livello nazionale,
bilaterale e multilaterale ogni iniziativa utile a impedire che i
bambini siano incitati o costretti a dedicarsi a una attività sessuale
illegale, sfruttati a fini di prostituzione, di altre pratiche
sessuali illegali o della produzione di spettacoli o di materiale a
carattere pornografico (art.34).
Poiché per il diritto italiano gli atti sessuali con minorenni, la
pedopornografia e la prostituzione minorile costituiscono reato le
proposte del Ndv potrebbero essere considerate come "istigazione a
delinquere" (art. 414 c.p.). La propaganda fatta dal nuovo partito
olandese potrebbe integrare tale fattispecie di reato perché chi istiga
a commettere uno o più reati viene condannato con pene detentive e/o
pecuniarie a seconda dei casi e le richieste del NDV integrano
comportamenti idonei a provocare la commissione di reati ai danni di
bambini e bambine.
Indirizzo: ISTITUTO DEGLI INNOCENTI,
Via della Santissima Annunziata, 12
50122 FIRENZE
Sito: www.istitutodeglinnocenti.it
Mail: redazione@istitutodeglinnocenti.it
Pipino Tuc [:-p]
"...Io parto, e se non vogliono che m'incatenino!
Vi deve pur essere qualcuno provvisto d'intelligenza nella comitiva!" interloquì Pipino.
"Allora non verrai certo scelto, Peregrino Tuc!" disse Gandalf... |
|
|
|
Silma
Ent
Abruzzo
2934 Messaggi |
Inserito il - 30 agosto 2006 : 12:37:53
|
Indignazione e disgusto è il minimo che riesco a provare per questa notizia, che a suo tempo accolsi come uno scherzo, una trovata mediatica per fare notizia, finché non dovetti accorgermi che era assolutamente, orribilmente vera.
In nome della libertà di espressione si sta disfacendo il mondo. L'Olanda è sempre stato tra i paesi più "liberi", se di libertà si può parlare, ma nel Maggio di quest'anno hanno passato il limite tra libertà e follia. No, neppure questo, la follia sarebbe comprensibile, poiché è inconsapevole; questa è la riprova di come qualunque ideale, quando viene lasciato in pasto alla ragione corrotta, finisca per diventare un obrorio, un cancro della società.
Libertà di espressione per chi sfrutta i bambini? Io non concepisco come una simile tesi sia stata solamente presa in considerazione, per non dire avvalata.
"Favorire l'educazione sessuale dei minori". Oh, certo. Lo facevano i Greci, più di duemila anni fa, nelle eterie, nei tiasi. Ma forse, loro avevano qualche ragione in più, era cultura di allora; son passati più di duemila anni, qualcosa dovremmo averlo imparato...forse! Oggi non è più cultura, è perversione!
"ampliare i diritti dei minori all'amore ed alla sessualità"...Come si può trovare senso in questa frase? Diritti alla sessualità, in bambini di dodici anni ed anche più piccoli? Questa si è ipocrisia, per mascherare le indegnità degli adulti e le loro blasfeme perversioni!
Questi signori si arrogano il diritto di profanare i fanciulli (si, profanare, perché io penso che stupro e violenza sui minori siano profanazioni della vita stessa, che è sacra), di coinvolgerli nelle loro sconce brame, in nome quasi di una "missione"!
E questa è "libertà di espressione". Come in Inghilterra è libertà di espressione la legge (non so se sia stata già approvata o meno) che concede l'infanticidio di bambini portatori di handicap. Com'è libertà di espressione, ad Amsterdam, il mercato sessuale, e tutto il resto.
Ma dove sta scritto, mi chiedo, che le sconcezze siano permesse e legalizzate? Che la "libertà" degli adulti debba essere la schivitù dei piccoli? Come se si facesse loro un favore, si rendesse loro un servizio...
"età del consenso" a 12 anni...mi dite un bembino di quell'età a cosa sa dare il consenso a ragion veduta? Ed è poi diritto, posto ch'egli sappia effettivamente a cosa va incontro, è diritto di un adulto possedere un corpo ancora infantile?
Me la chiamano libertà. Qualcuno, secoli fa, la chiamò "schiavitù del peccato". Forse non s'immaginava che saremmo potuti giungere a tanto...O forse si, ma sembra che quel che disse l'abbiano ascoltato in pochi.
Non è vana retorica, o almeno non vuole esserlo. Una cosa è sicura: eventi del genere non si verificherebbero, se quel libretto polveroso con quattro figure sopra fosse aperto più spesso. Così la vedo io, si può condividere o meno.
umilmente vostra
Silma
<<la vide fra le sue braccia splendere e brillare,
fanciulla elfica ed immortale>> |
|
|
|
balrog
Rossosaggio
Ireland
2052 Messaggi |
Inserito il - 30 agosto 2006 : 12:52:48
|
"schiavitù del peccato"
la pedofilia è un gravissimo reato contro la persona, contro l'etica dell'Uomo ma non la assocerei al termine "peccato" che ha connotazioni religiose e quindi molto più specifiche, la questione è ben più generale
il continuo rimando del concetto di "peccato" al concetto di "sesso", con ciò esprimendone considerazioni "morali" di tipo cattolico, che viene sempre richiamato non ha qui alcuna ragion d'essere
ricordo inoltre che il sesso fatto con bambini (e dai pedofili) non è affatto sesso, è prevaricazione e bisogno di sottomissione, bisogno di potenza e altro ma non "sesso" , così come non lo è lo stupro (che spesso ha connotazioni simili alla pedofilia)
non si commette un "peccato" si commette un gravissimo torto all Persona e all'Uomo come tale quando si compiono simili atti
non lo dico in specifico a Silma che esprime un sentire "proprio" come cattolica ma per la posizione generale della Chiesa in tale tema, non mi troverebbe d'accordo chi pensa che il "peccato" in tali atti sopravanza il concetto di Dignità dell'Uomo cosa per me molto più generale, che poi molti cattolici ne diano lo stesso significato è un loro sentire (nel caso specifico) ma che in altri campi diverge grandemente dall'etica di chi cattolico non è
per spiegarmi in maniera chiara: in questo campo è fondamentale e fondante il concetto di "violenza e prevaricazione" ma nullo il mio interesse della cosa in quanto "peccato"
balrog
ripeto (non vorrei essere frainteso): non sto parlando a te Silma in specifico ma più in generale alla pozione come dire morale della Chiesa in fatti che riguardino atti sessuali (compresi quelli coercitivi),prendendo spunto da quel termine |
Modificato da - balrog in data 30 agosto 2006 13:53:50 |
|
|
|
Silma
Ent
Abruzzo
2934 Messaggi |
Inserito il - 30 agosto 2006 : 19:10:25
|
| balrog ha scritto:
[br
la pedofilia è un gravissimo reato contro la persona, contro l'etica dell'Uomo ma non la assocerei al termine "peccato" che ha connotazioni religiose e quindi molto più specifiche, la questione è ben più generale
|
Una parola sola: pignolo![:-p]
Fuor dello scherzo, ho una domanda per te balrog.
Senza volotà di polemica, lo sai che non mi piace farne, una domanda concreta: guardata la faccenda dal punto di vista cattolico o dal punto di vista di una laica considerazione della Dignità Umana, cambia qualcosa nell'orrore?
umilmente vostra
Silma
<<la vide fra le sue braccia splendere e brillare,
fanciulla elfica ed immortale>> |
|
|
|
balrog
Rossosaggio
Ireland
2052 Messaggi |
Inserito il - 31 agosto 2006 : 08:28:21
|
....in questo specifico campo direi di no, non "dovrebbe " fare alcuna differenza nel concetto di visione "errata" dell'episodio....cambia però a mio avviso sottilmente il "perchè" sia errata...e questo è un campo fondamentale
il rimandare ad "altro" che è insito nel significato di peccato, definendone se vuoi criteri "non umani" ( considerati migliori) determinano, come dire, dei "paletti" morali (considerati migliori)
in altre parole è importante anche il "come" (l'ottica) da cui questi avvenimenti vengono considerati...non sempre l'ottica laica e quella religiosa coincidono (sebbene ambedue ovviamente descrivano le violenze sessuali come crimini)
parlando con Trilly a questo proposito ieri mi è sovvenuta una frase che in un senso filosofico può rendere il significato del mio pensiero
le tre grandi religioni monoteiste (cristiana, ebrea ,mussulmana)hanno soddisfatto il bisogn di consolazione umana sostituendo la paura della morte con la paura della trasgressione con la sola differenza che la morte giunge una volta sola mentre l'Uomo trasgredisce a ogni respiro
(ti ricordo che il controllo della sfera sessuale,ivi compresi quelli coercitivi come ho già detto(es.banale l'impedire ai preti di avere una vita sessuale normale),è uno dei metodi più antichi di dominazione che si conoscano, lo dico come inciso)
un abbraccio ciao
balrog |
Modificato da - balrog in data 31 agosto 2006 11:38:39 |
|
|
|
trilly
Laurelin
nell'isola che non c'è !
3022 Messaggi |
Inserito il - 31 agosto 2006 : 11:33:12
|
Credo che alla base di tutto si debba considerare come atto primario la dignita' verso l'individuo in se al di la' del fatto dell'essere cattolico, protestante buddista o altro!
Atti di questo genere, come ogni violenza, colpiscono l'animo umano, la propria etica e la morale!
Posso capire anche che da un punto di vista cattolico questo sia piu' "sentito" ...
Il termine "schiavitu' del peccato" mi suona un poco anomalo detto in questo particolare caso (pedofilia) perche' lo si puo' dire allora anche per la prostituzione.
Purtroppo non ho molto tempo ma mi riprometto di ampliare la risposta in quanto e' un argomento interessante....
Trilly [img]http://www.vocinelweb.it/faccine/icone/pag2/98.gif[/img]
_______________
L'amore che economizza
non è mai vero amore...
(H. De Balzac)
|
|
|
|
Silma
Ent
Abruzzo
2934 Messaggi |
Inserito il - 31 agosto 2006 : 13:16:31
|
| trilly ha scritto:
Il termine "schiavitu' del peccato" mi suona un poco anomalo detto in questo particolare caso (pedofilia) perche' lo si puo' dire allora anche per la prostituzione.
|
La prostituzione, ai nostri tempi come anche nel passato, anche se con percentuali diverse, non è sempre volontaria. Le schiave, passate e presenti, costrette a prostituirsi, che peccato commettono mai? Sono vittime.
Nel caso di volontà, be' si, sussiste il peccato cristianamente detto. Ma non scordiamoci che mestiere facesse la Maddalena...Il biasimo cattolico non è mai esente da perdono.
Ma non metterei prostituzione e pedofilia su piani simili. La pedofilia fa del male ad altri, non è solo un uso improprio del proprio corpo, è un abuso del corpo altrui. Vagamente simile forse a quel che usano gli sfruttatori delle prostitute, ma molto peggiore, io credo, perché ai danni di chi non ha voce per ribellarsi e spesso neppure la consapevolezza di star subendo un abuso.
umilmente vostra
Silma
<<la vide fra le sue braccia splendere e brillare,
fanciulla elfica ed immortale>> |
|
|
|
balrog
Rossosaggio
Ireland
2052 Messaggi |
Inserito il - 31 agosto 2006 : 14:05:08
|
....secondo me trilly appunto questo diceva Silma....che quel termine poteva essere utilizzato "anche= nello stesso modo" alla prostituzione .....fenomeno appunto ben diverso....e trilly, secondo me , voleva appunto evidenziare il carattere di "giudizio morale" che il senso del peccato comporta
quante volte hai sentito dire di una coppia di fatto
"vivono nel peccato"
non esiste il concetto di "perdono" se non esiste il concetto di "peccato" Silma ....e se non considero "peccato" vivere e far sesso con un uomo (consenziente che sia) non devo essere "perdonato" da alcuno
non esiste una superiorità morale dell 'essere cattolici in questo senso
balrog |
Modificato da - balrog in data 31 agosto 2006 14:11:30 |
|
|
|
Silma
Ent
Abruzzo
2934 Messaggi |
Inserito il - 31 agosto 2006 : 17:29:25
|
| balrog ha scritto:
non esiste una superiorità morale dell 'essere cattolici in questo senso
balrog
|
[?][?][?]
Perdona, ma temo di non aver proprio compreso il significato letterale della frase...
Per quanto hai scritto prima, logico, se non sussiste il concetto di peccato il perdono non ha necessità d'esistere. Ma non credo esista luogo in cui il concetto di peccato è assente. Persino chi non segue un credo, una filosofia, ha un proprio codice personale, dove mette il giusto da una parte e lo sbagliato dall'altra. Non lo chiamerà con la parola "peccato", lo chiamerà errore, lo chiamerà sbaglio...ma c'è. Chiunque dà un giudizio morale, anche alla luce semplicemente di sé stesso. Anche chi dice di non avere una morale, ha convinzioni riguardo cosa è giusto, cosa è lecito, cosa è buono e cosa non lo è. Dunque, in effetti una morale di qualche genere ce l'ha.
umilmente vostra
Silma
<<la vide fra le sue braccia splendere e brillare,
fanciulla elfica ed immortale>> |
|
|
|
Pipino Tuc
Germoglio
La Contea
271 Messaggi |
Inserito il - 31 agosto 2006 : 18:08:37
|
continuando il discorso di pedofilia stupri ecc...
ho letto un articolo sul corriere di oggi che racconta di una bimba di undici anni violentata e rimasta incinta. non so se mi sbaglio ma devo aver letto pure che ci fossero grossi problemi di sopravvivenza sia per la bambina sia per la sua creatura. i medici l'hanno fatta abortire e ora la chiesa parla di scomunica...
anche se sono cristiana, non posso pensare che la chiesa si sollevi a sfavore di una bimba che oltre all'orrore di uno stupro avrebbe dovuto amare un figlio non voluto. sia lei sia il piccolo, una volta cresciuti sarebbero stati continuamente tormentati: la prima dal pensiero del trauma subito, il secondo dal ossessione di essere una creatura non accettata dal punto di riferimento per ogni bambino,sua madre. non oso immaginare ormai con che complessi diventerà grande la ragazzina. il fatto è che almeno si ha avuto il cuore di risparmiare il figlio...
Pipino Tuc [:-p]
"...Io parto, e se non vogliono che m'incatenino!
Vi deve pur essere qualcuno provvisto d'intelligenza nella comitiva!" interloquì Pipino.
"Allora non verrai certo scelto, Peregrino Tuc!" disse Gandalf... |
|
|
|
balrog
Rossosaggio
Ireland
2052 Messaggi |
Inserito il - 01 settembre 2006 : 10:20:41
|
...la differenza Silma è che l'etica personale , come tu dici , è appunto "personale" ....non vorrai spero negare l'implicita superiorità morale di cui si ammanta la Chiesa nel condannare modi di vita (di morale e di etica) NON SUOI...tanto da volere condizionare la vita di persone che non sono d'accordo con essa
ognuno di noi ha una propria distinzione tra Bene e Male diverso (questo è certo) ma la pretesa stessa che una persona (o un'Istituzione qualsiasi) consideri la propria al di sopra delle altre "ipso facto" (per "definizione" se vuoi)ne inficia il dialogo con chi non crede in esse
per essere più chiaro la religione cristiana ha una vocazione aggressiva (di proselitismo) e come tale i suoi aderenti si comportano (compresa quella superiorità morale presunta di cui parlavo....ad es. il buddismo no....rivolto all'interno non all'esterno....)
la pretesa superiorità morale di cui parlavo Silma è il cercare di "salvare" la gente al di sopra e aldilà che essa non VOGLIA esserlo
la Chiesa deve imparare che la società civile è un dialogo tra "pari" e che essa non è il vaso di ogni bene del genere umano, che lasci vivere la gente come desidera e smetta di interferire se non richiesta....so che cmq questo è impensabile
questo discorso è già stato affrontato mi pare su queste pagine
cercherò di essere ancor più chiaro SILMA per quel che mi riesce
la Chiesa per me è semplicemente una delle tante Istituzioni che si interessano della vita civile (non diversa da un partito politico), ne ha le prerogative e i limiti, fatta da uomini per perseguire obiettivi umani, erra come errano gli uomini nè più nè meno e non ha nulla da rivelare ad alcuno....si dà proprie regole interne (interne !!), non ha diritto alcuno di dettare regole al di fuori di essa e dei suoi aderenti....non ha nulla di più nè di meno di altre componenti la vita civile....con la differenza però che essa UNICA nel mondo civile definisce la propria posizione come UNICA possibile e ipso facto GIUSTA....nessun altro si permetterebbe una posizione simile....il dialogo ne risulterebbe impossibile e inficiato alla base
se la risposta finale alla discussione è : io sono nel giusto e voi errate non si avrà mai dialogo in campo morale ed etico
certamente mi dirai che non è intenzione della Chiesa interferire...la Chiesa interferisce perchè essa è strutturata così....è nel suo DNA si potrebbe dire...non può fare altrimenti, dirò di più....essa ha tra le sue missioni proprio il "dover interferire"
Questo è quanto ci divide....spesso questa posizione non è compresa da frange di fedeli cattolici e questo è il profondo fossato che in definitiva ci divide
il relativismo è assolutamente necessario ma la Chiesa non può accettarlo
per ricollegarci all'argomento pedofilia il parlare di "schiavitù del peccato" è un riferimento a regole "non condivise" e quindi non accettate da chi cattolico non è (spesso per una insidiosa tendenza nel credere che esse debbano cmq essere condivise, ancorchè lo siano in questo frangente specifico...ripeto NON è il tuo caso)
se dobbiamo avere un dialogo dobbiamo a vere una lingua comune....questo intendevo come carattere più generale
balrog |
Modificato da - balrog in data 05 settembre 2006 13:53:31 |
|
|
|
Silma
Ent
Abruzzo
2934 Messaggi |
Inserito il - 05 settembre 2006 : 21:19:51
|
Adesso ho capito.
Come hai detto tu, è nel DNA della Chiesa "interferire". Essa parte dalla Rivelazione e dalla missione di esserne testimone. Sarebbe impensabile per essa smettere. Sarebbe come amputarsi lingua e mani e cavarsi gli occhi, per non poter più comunicare con chicchessia.
Io sono una cattolica singola, bal. Io posso partire dal presupposto di non essere necessariamente nel giusto, non nel giusto universale. Questo perché anch'io, come cresimata, sono testimone, ma essendo una semplice persona, non ho il dovere di "catechizzare" nè "convertire" nessuno. Porto la mia testimonianza, così, nelle parole, negli atti, nella vita, questo è quanto devo fare io.
La missione della Chiesa è più ampia di quella di un semplice cattolico. E questo, non lo nego, spesso può sembrare invadenza.
Perché si arriva sempre a quello: questa missione, questo diritto-dovere, esistono se si crede "in Dio Padre Onnipotente", "nella Chiesa una santa cattolica e apostolica", eccetera. Se viene meno la fede in questo, la logica fa crollare tutto, mai detto di no.
Mi rendo conto dell'abisso. Me ne rendo conto ogni volta che parlando con atei, agnostici, nichilisti ed altri amici del genere, a stento riesco a seguire il filo dei loro ragionamenti, o lo perdo del tutto; e quando mi si fanno domande a cui non ho risposte umanamente concepibili. Perché la fede non è umanamente concepibile.
Però, il dialogo sino ad un certo punto riesce. Questo è già importante, no? [:)]
E scusate tutti per l'abbondante OT.
Quanto alla notizia riportata da Pipino...Stasera non ho lucidità per affrontarla, mi riservo di scrivere in seguito.
umilmente vostra
Silma
<<la vide fra le sue braccia splendere e brillare,
fanciulla elfica ed immortale>> |
|
|
|
balrog
Rossosaggio
Ireland
2052 Messaggi |
Inserito il - 06 settembre 2006 : 11:53:41
|
...si Silma è impotante...ricorda solo però che il tuo amico agnostico ha i tuoi stessi identici problemi di comprensione MA non cercherà mai di convertirti....accetto e apprezzo cmq la "testimonianza di fede" .....questo è il giusto modo di dimostrare ad altri la propria Fede senza lederne la libertà di ricerca di altrew vie
non credo che questo sia stato un OT del tutto OT
balrog |
|
|
|
balrog
Rossosaggio
Ireland
2052 Messaggi |
Inserito il - 25 settembre 2006 : 08:18:17
|
....beh mica male la prima puntata di Report nevvero ?....alquanto scioccante benchè conoscessi già alcune notizie....ma vederle tute insieme con interviste, resoconti e testimonianze è stato molto diverso...
balrog |
|
|
|
AmonSûl
Sveltamente
Nowhere Land
4501 Messaggi |
Inserito il - 27 settembre 2006 : 00:15:32
|
Non ho visto la puntata di Report.
Mi è stata raccontata parzialmente e parzialmente ne avevo già letto in varie occasioni.
Teorie complottiste o semplici dubbi non ancora fugati e risolti... Gli esperti ci sono per entrambe le parti, gli opinionisti pure. Ad esempio Paolo Attivissimo, il noto cacciatore di bufale, sostiene che non siano valide le argomentazioni dei "complottisti". Ma sicuramente i rilievi e i dubbi sollevati sono numerosi e ben posti.
Personalmente trovo inquietanti le prospettive nelle varie ipotesi. Personalmente non posso far niente per sapere quale è quella vera. Personalmente purtroppo mi sto abituando alla fanta-politica che significa più o meno che mi sto abituando al peggio che si possa inventare sulla faccia della terra: dai complotti nostrani a quelli mondiali. Temo che anche il disgusto per tutto questo si attenui col tempo.
Però tra di noi possiamo comunque parlare del perchè succedono certe cose, per conoscere, per confrontarci, per educarci a ciò che gli altri pensano di diverso da noi. Questo lo possiamo fare.
E prima o poi scrivo qualcosa anche sugli argomenti qui sopra che mi sembrano interessanti (e dopotutto i partecipanti aperti al dialogo). Solo il tempo di trovare il tempo...
CollevEnt [:381]
_________
"Tutto ciò che accade, tu lo scrivi", disse.
"Tutto ciò che io scrivo accade", fu la risposta. [:115] |
|
|
|
trilly
Laurelin
nell'isola che non c'è !
3022 Messaggi |
Inserito il - 10 ottobre 2006 : 14:39:16
|
OLTRE 60 ANNI DI TEST NUCLEARI NEL MONDO
(Ansa)
Quello eseguito oggi nella Corea del Nord è l'ultimo della lunga serie di test nucleari fatti a scopi militari a partire dal 1945. La Corea del Nord si aggiunge così ai Paesi che finora hanno testato la potenza di ordigni atomici in fase di progettazione o presenti nei loro arsenali: dopo Stati Uniti ed ex Urss, hanno finora eseguito test di armi nucleari Gran Bretagna, Francia, Cina, India e Pakistan.
Ad aprire la serie, il 16 luglio 1945, è stato il Trinity Test, quello con cui è stata verificata la potenza della prima bomba atomica, eseguito nel deserto del New Mexico, ad Alamogordo, nell'ambito del Progetto Manhattan. Fu quel test a inaugurare l'era atomica e l'esplosione delle bombe di Hiroshima e Nagasaki dette il via alla corsa al nucleare, con la progressiva moltiplicazione dei test atomici. Per 18 anni, si è assistito ad un'escalation di esplosioni, condotte senza considerare né i possibili rischi ambientali, né gli effetti sulla salute, tanto che i primi test nucleari venivano condotti sul terreno aperto o nell'atmosfera, senza alcuna precauzione.
Le cose sono cambiate a partire dal 10 ottobre 1963, con l'entrata in vigore del trattato sul bando parziale dei test nucleari, il Partial Test Ban Treaty (PTBT), firmato il 5 agosto dello stesso anno. Da allora è diventato obbligatorio condurre i test nucleari nel sottosuolo e successivamente, il 3 luglio 1974, con la firma da parte di Stati Uniti e Unione Sovietica del Trattato sulla soglia dei test nucleari, il Threshold Test Ban Treaty (TTBT), é stata ridotta la potenza degli ordigni da testare. Con il trattato la potenza delle esplosioni sotterranee veniva limitata a 150 chilotoni.
Sono stati necessari altri 20 anni per arrivare a discutere la messa al bando dei test nucleari. Un passo cruciale è stato il Trattato complessivo sulla messa al bando dei test nucleari, il Comprehensive Test Ban Treaty (CTBT) del 24 settembre 1996, ma che non è ancora entrato in vigore.
Ecco i primi test eseguiti dai Paesi che hanno armi nucleari: - 1945, 16 luglio: Stati Uniti, Trinity Test, Alamogordo, Nuovo Messico; - 1949, 29 agosto: Unione Sovietica, Joe 1, Semipalatinsk, Kazakistan; - 1952, 3 ottobre: Regno Unito, Hurricane, Isole di Monte bello, Australia; - 1960, 13 febbraio: Francia, Gerboise Bleue, oasi di Reganne, deserto del Sahara, Algeria; - 1964, 16 ottobre: Cina: 596, Lop Nur, Cina; - 1974, 18 maggio: India, Smiling Buddha, Pokhran, Rajastan, India; - 1998, 28 maggio: Pakistan, Chagai-I, Belucistan; - 2006, 9 ottobre: Corea del Nord.
-----------------
Fino a qualche mese fa si pensava che l'Iran potesse in qualche modo fare esperimenti atomici e poi invece... zitti zitti, lontano dai rumori e dalle cronache mediatiche ecco che arriva la Corea a fare i fatti... non solo a parole!
Ma se guardiamo la lista sopra ci accorgiamo che molti paesi che sono sotto la soglia di poverta' in realta' possiedono testate nucleari!
Ieri sera hanno trasmesso un piccolo servizio sulla Corea e mi sono chiesta come un governo, peraltro di regime comunista, che ha un paese con mille problematiche, dove alla sera non c'e' la corrente elettrica per illuminare le strade e le insegne, dove la poverta' impera.... possibile che non riescano a capire che prima di tutto viene il benessere del popolo e poi tutto il resto?
Trilly [img]http://www.vocinelweb.it/faccine/speciali/pag3/17.gif[/img]
_______________
Dubitare di se stesso è il primo segno dell'intelligenza |
|
|
|
AmonSûl
Sveltamente
Nowhere Land
4501 Messaggi |
Inserito il - 12 ottobre 2006 : 13:26:42
|
Non so se avete sentito al telegiornale dell'ultimo rapporto dell'ONU sui minori.
200 milioni di bambini violentati ogni anno
un'alta percentuale di persone, anche nel nostro paese, ha ricevuto molestie o violenze sessuali da piccolo...
stasera provo a cercare notizie più approfondite, ma queste cifre fanno davvero paura... il nostro mondo è sempre in bilico tra miglioramento e decadenza... e mentre decidiamo milioni di persone ne subiscono di tutti i colori...
come fermare tutto questo?
CollevEnt [:381]
_________
"Tutto ciò che accade, tu lo scrivi", disse.
"Tutto ciò che io scrivo accade", fu la risposta. [:115] |
|
|
|
trilly
Laurelin
nell'isola che non c'è !
3022 Messaggi |
Inserito il - 12 ottobre 2006 : 14:50:38
|
vorrei che deste un'occhiata a questo sito:
www.osservatoriosullalegalita.org
Trilly [img]http://www.vocinelweb.it/faccine/speciali/pag3/17.gif[/img]
_______________
Dubitare di se stesso è il primo segno dell'intelligenza |
|
|
|
trilly
Laurelin
nell'isola che non c'è !
3022 Messaggi |
Inserito il - 18 ottobre 2006 : 13:45:32
|
MOLTI CARATTERI, UNA SOLA CERTEZZA: UNA NEUROPSICHIATRA SOSTIENE CHE LA MAGGIOR PARTE DI CIO' CHE CREDIAMO NON E' AFFATTO COME SEMBRA
Emotivo, tenace o vanesio
Il cervello tradisce sempre
16/10/2006
di Raffaella Silipo
(La Stampa)
POSSIAMO fidarci del nostro cervello?
Magari temiamo le nostre emozioni, non contiamo troppo sulla nostra forza fisica, ma i pensieri, quelli, li diamo per scontati. Niente di più sbagliato, almeno a leggere «Gli inganni della mente» Mondadori): il cervello non merita affatto la nostra fiducia. Anzi.
E’ presuntuoso, emotivo, immorale, cocciuto, debole e intollerante. Ci tende continuamente tranelli, per cui gran parte di quel che crediamo non è affatto come sembra. Insomma, sostiene la scienziata Cordelia Fine tracciando un profilo per ognuno dei suoi «peccati capitali», la mente è un avvocato che sostiene la causa del suo cliente, non un giudice a caccia della verità.
Il cervello vanesio
Da buon narcisista, passa il tempo a convincersi di non appartenere alla metà inferiore della massa, benché sia statisticamente impossibile. D’altronde ognuno di noi è sicuro di guidare meglio della media. Se siamo un disastro in un certo settore, il cervello lo sminuisce: «Non so disegnare, certo, ma a che serve?». Suo principale nemico è il fallimento e ci sono molte strategie per esorcizzarlo: gli ottimisti si convincono a posteriori che le probabilità di successo erano poche. I pessimisti invece mettono in atto a priori un’autolimitazione: non si impegnano per poi dire «se mi fossi impegnato sarei riuscito».
Il cervello emotivo
Le emozioni possono falsare decisioni, opinioni e ricordi, senza che nemmeno ci accorgiamo che l’ormeggio si è sciolto. Ma se non le usiamo più come fonte di informazione, il cervello perde la capacità di valutare: prendere una decisione, anche la più semplice, causa un’irrimediabile confusione.
Il cervello illuso
Esiste una tendenza alla conferma per cui alla domanda «sono soddisfatto della mia vita?» o «sono insoddisfatto della mia vita?» rispondiamo sì a entrambe. Molte decisioni si capovolgerebbero se considerate dal punto di vista opposto. Per la Fine il confine tra sanità e follia non è così netto: «Diventa evanescente quando le convinzioni si basano su esperienze religiose: gli psichiatri non si turbano se un credente sostiene di sentire l’esistenza di Dio, le perplessità iniziano se la presenza percepita è quella di Elvis Presley».
Il cervello cocciuto
Ha una fedeltà esagerata alle sue convinzioni. Siamo bravissimi nel creare prove a nostro favore, quel che gli psicanalisti chiamano «profezia che si autoavvera»: uno degli esempi piu noti è l’effetto placebo delle medicine, ma accade di frequente anche in campo sentimentale. Aspettandosi un abbandono, le persone vulnerabili si comportano in modo tale da trasformare le loro paure in realtà: basta vedere Jennifer Aniston con Brad Pitt.
Il cervello sibillino
L’inconscio è un vero e proprio «maggiordomo mentale» che si prende cura dei nostri bisogni mentre il pensiero cosciente fa di testa sua. Ma a delegare si perde il controllo: siamo sicuri che fra Batman e il suo onnipresente maggiordomo il più forte sia l’uomo pipistrello? Succede così che spesso perseguiamo obiettivi che l’inconscio ha innescato suo malgrado. Nei test di abilità si è notato che si impegnano di più gli studenti cui è stata evocata la figura della madre: senza che se ne accorgessero l’inconscio pungolava il cervello a «fare contenta mamma» . E’ su questo che lavorano gli spot pubblicitari.
Il cervello debole
Non basta ordinare alla mente di non rimuginare su una certa cosa per essere ubbiditi: la volontà è una primadonna, un personaggio lunatico. Alcuni la paragonano a un «muscolo morale» che si stanca cercando di dominare i propri sentimenti, si fa distrarre dal malumore, dal sentirsi tristi e non amati. «Non abbiamo abbastanza volontà per fare tutto - dice la Fine -: ci si deve concentrare sulla guerra più importante e per il resto cedere alle tentazioni». Questo spiegherebbe come mai certi campioni assoluti in una disciplina, vedi Maradona, sono singolarmente sregolati nel resto della vita.
La Fine conclude che «il cervello è un grande ingannatore: addiritttura dalle ricerche emerge che gli unici con un cervello che dice la verità sono i soggetti clinicamente depressi», testimonianza vivente di quanto sia rischioso conoscersi. Non biasimiamolo troppo, quindi, se è cocciuto e immorale: sono le sue bugie che ci aiutano ad alzarci dal letto ogni mattina, a non pensare che nell’economia dell’universo valiamo quanto una patata. Teniamoci su, non è forse vero che siamo tutti guidatori al di sopra della media?
----------------
interessante! voi a quale cervello appartenete?
[:D] [;)]
Trilly [img]http://www.vocinelweb.it/faccine/speciali/pag3/17.gif[/img]
_______________
Dubitare di se stesso è il primo segno dell'intelligenza |
|
|
|
balrog
Rossosaggio
Ireland
2052 Messaggi |
Inserito il - 18 ottobre 2006 : 13:59:55
|
....il mio è ovvio....(però se si autoavvera quel che penso del genere umano siamo in un bel guaio)....del resto anche se si AUTO-avvera ciò che penso avevo pur ragione io no ?....(sorrisi)
bal |
Modificato da - balrog in data 19 ottobre 2006 08:20:00 |
|
|
|
trilly
Laurelin
nell'isola che non c'è !
3022 Messaggi |
Inserito il - 18 ottobre 2006 : 14:26:22
|
Il mio cervello e' un mix di piu' cose, tranne forse una... non mi ci vedo molto nell'essere "vanesio" non amo essere in pole position come molti oggi giorno, tendo a sminuirmi per un fattore molto provabilmente caratteriale ma anche culturale.
I miei genitori mi hanno sempre insegnato che la vanita' e' figlia dell'ignoranza e forse avevano ragione ma oggi invece tutto e' vanita' e ricerca di supremazia...
Mi ci trovo molto nel cervello emotivo, lo sono troppo e questo non e' un bene soprattutto per me perche' le emozioni dovrebbero restare sempre in ombra e venire fuori quando non mi vede nessuno!
Trilly [img]http://www.vocinelweb.it/faccine/speciali/pag3/17.gif[/img]
_______________
Dubitare di se stesso è il primo segno dell'intelligenza |
|
|
|
AmonSûl
Sveltamente
Nowhere Land
4501 Messaggi |
Inserito il - 18 ottobre 2006 : 23:45:07
|
io sono forse a metà tra quello debole e quello emotivo...
interessante più che altro la conclusione... anche se io non so se ci sono d'accordo o no...
stando alle conclusioni, conoscere sè stessi porta verso il basso... e chi l'ha detto che è vero?
anzi...
ma la questione viene lunga e complessa.
CollevEnt [:381]
_________
"Tutto ciò che accade, tu lo scrivi", disse.
"Tutto ciò che io scrivo accade", fu la risposta. [:115] |
|
|
|
Merry
Entino
Pepperland
1762 Messaggi |
Inserito il - 22 ottobre 2006 : 14:49:49
|
Uh... ehi un momento... 'sti psicologi con i loro schemetti...
OK, con quale tipo di cervello ingannatore la Fine ha progettato e scritto il libro? A darle retta non possiamo fidarci in partenza, poiché tali schemi indicherebbero come le persone sono viste dal cervello ingannatore della scienzata! O se ci fidiamo, accettiamo il fatto che quel cervello, con quelle idee, che produce quel libro dice la verità: ciò renderebbe la Fine un soggetto clinicamente depresso, bisognoso di cure: "medico cura te stesso" (prima di approntare etichette varie).
Sempre seguendo tale teoria, i post "come ci vediamo noi" avrebbero ben poco peso, essendo frutto del nostro migliore avvocato bugiardo... A meno che uno non sia disposto a farsi incolonnare in mezzo ai clinicamente depressi dalla Fine!
*** *** ***
"Siamo sicuri che fra Batman ed il suo onnipresente maggiordomo il più forte sia l'uomo pipistrello?"
[:))] Questa poi è da da antologia e si commenta da sola... [:81]
--------------------------------
"Mi sono reso conto che le ossa dei nobili scricchiolano come quelle della plebe."
da "Maxmagnus"
Mitakuye oyasin!
|
|
|
|
AmonSûl
Sveltamente
Nowhere Land
4501 Messaggi |
Inserito il - 22 ottobre 2006 : 15:36:16
|
Com'era il paradosso di quello che diceva che i tali erano tutti bugiardi?
Le notizie di questi giorni...
[:341] Il gruppo di Rifondazione Comunista sembra che intitolerà una sala del parlamento dove si riunisce a Carlo Giuliani... C'è da aspettarsi a catena che AN intitoli la sua a Fabrizio Quattrocchi, i DS allora ribatterebbero con Mario Rossi, morto in incidente stradali il sabato notte, l'UDC si prenderebbe Marco Verdi, caduto mentre faceva bungee jumping...
[:341] Proteste a raffica per lo squallore dell'Isola dei famosi, dove si alternano le bestemmie ai pianti da signorina, agli insulti e litigi... l'unico a non pronunciarsi sembra essere il Moige, dopo che la Biddì lo aveva accusato di ingerenza qualche pagina fa...
[:341] In Belgio sono stati assolti due ragazzi intorno ai 25 anni d'età dall'omicidio dello zio di uno di loro... Questi infatti da quando era bambino veniva regolarmente violentato dallo zio. Qui è fuori luogo il sarcasmo e la polemica. Se da un lato la legge non può creare questi precedenti (non era legittima difesa), dall'altro le implicazioni sono così profonde e sconvolgenti che è difficilissimo giudicare questi casi... potremmo essere al limite dell'ossessione e annichilimento provocati dai fatti dell'infanzia e conclusisi con un omicidio. Si spererebbe che chi ha preso queste decisioni legali abbia valutato attentamente tutto... lavoro comunque arduo.
[:341] Beppe Grillo ha proposto la patente a punti per i parlamentari:
Per chi ha votato l’indulto: tre punti.
Per chi è stato eletto per più di due legislature: un punto per ogni legislatura in più.
Per chi è stato condannato in via definitiva: due punti ogni sei mesi di condanna.
Per chi è sotto processo: un punto (solo uno per solidarietà).
Per chi ha cambiato partito dopo le elezioni: due punti.
Per chi è stato solo e sempre un politico: dieci punti.
Per chi è stato iscritto alla P2: quattro punti.
http://www.beppegrillo.it/2006/10/i_dipendenti_a.html
Ho idea che entro breve ci troveremmo le scuole guida per la politica, zeppe di parlamentari ripetenti... o forse le stesse scuole guida avrebbero le sale deserte e le casse piene di bustarelle per i punti regalati?
CollevEnt [:381]
_________
"Tutto ciò che accade, tu lo scrivi", disse.
"Tutto ciò che io scrivo accade", fu la risposta. [:115] |
|
|
|
Discussione |
|
|
|
Report - News dal mondo
