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Discussione |
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trilly
Laurelin
nell'isola che non c'č !
3022 Messaggi |
 Inserito il - 13 luglio 2006 : 15:54:01
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Venti di guerra tra Israele ed il Libano.
Non c'e' pace in questo mondo e mi chiedo alla luce dei fatti quali saranno le strategie che verranno adottate soprattutto su quanto asserito oggi da D'Alema:
PRESTO INIZIATIVA UE - «Stiamo lavorando perchč ci sia nelle prossime ore un'iniziativa da parte dell'Europa, del G8 che riunisce nel fine settimana, in grado di fermare la spirale di violenza» ha poi detto D'Alema.
e penso anche che questa volta conti poco se il governo e' di sinistra perche' a certe gatte da pelare non possiamo esimerci! E penso anche che forse altri nostri soldati verranno inviati magari sotto la forma di "missione di pace" con la differenza che questa volta dietro non c'e' Bush e nemmeno Berlusconi con cui prendersela!
Come la metteremo allora? A chi daremo la colpa se per caso contingenti UE (di cui facciamo parte) dovranno andare li?
Trilly [img]http://www.vocinelweb.it/faccine/icone/pag2/98.gif[/img]
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L'amore che economizza
non č mai vero amore...
(H. De Balzac)
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Merry
Entino
Pepperland
1762 Messaggi |
Inserito il - 13 luglio 2006 : 18:35:38
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Brutto affare... [:V]
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"Mi sono reso conto che le ossa dei nobili scricchiolano come quelle della plebe."
da "Maxmagnus"
Mitakuye oyasin!
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Modificato da - Merry in data 13 luglio 2006 18:40:58 |
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balrog
Rossosaggio
Ireland
2052 Messaggi |
Inserito il - 14 luglio 2006 : 15:35:46
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LA CASA COMMEMORATIVA DI FLETCHER
Portate via tutti i vostri bambini troppo cresciuti da qualche parte
E costruite loro una casa ,un posto piccolo tutto per loro
La Fletcher Memorial Home
Per re e tiranni incurabili
E potranno apparire a se stessi
Su una tv a circuito chiuso
Assicurandosi di essere ancora autentici
E' la sola connessione che conoscono
"Signore e signori,diamo il benvenuto a Reagan e Haig
Signor Begin e amici,la signora Thatcher e fronzoli
Signor Breznev e compagni
Il fantasma di McCarthy
Le memorie di Nixon."
E ora, tanto per aggiungere colore, un po' di latino-americani
Inscatolatori di carne Glitterati"
Si aspettano che li trattiamo con un certo rispetto
Si possono lucidare le medaglie e intensificare i loro sorrisi,
E per un pņ si divertiranno a giocare
Bum, bum, bang, bang, cadi sei morto.
Al sicuro sotto lo sguardo fisso di un freddo occhio di vetro
Con i loro giocattoli preferiti
Saranno bravi ragazzi e ragazze
Nella Fletcher Memorial Home per i coloniali
Incapaci di vivere e abbracciare
Ci siamo tutti?
Vi state divertendo?
Adesso la soluzione finale puņ essere attuata
(Fletcher memorial home --Pink Floyd)
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Pipino Tuc
Germoglio
La Contea
271 Messaggi |
Inserito il - 15 luglio 2006 : 10:18:50
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ed ecco che sono arrivate le 150 pagine della sentenza, cosģ sintetizzate: juve in b con -30 punti, fiorentina e lazio in b rispettivamente con -12 e -7 punti, e milan in a con -15.
Moggi e Giraudo, 5 anni di inibizione e proposta di radiazione. Carraro e De Santis, 4 anni e 6 mesi. Uno a Galliani.
molte reazioni, anche abbastanza composte: tutti perņ si lamentano per la "sentenza ingiusta" a cominciare dal milan (coinvolto per motivi politici?!? ma non mi facciano ridere!)
ora io mi chiedo: dove sta l'ingiustizia? a mio avviso č andata bene a tutti. anzi, 5 anni sono molto pochi, e alla juve e alle altre 3, altro che serie c1...
chi č colpevole deve pagare. o dobbiamo modificare tutta la costituzione e far scrivere "la legge č meno pesante se hai fama e soldi"?
Pipino Tuc[:-p]
"...Io parto, e se non vogliono che m'incatenino!
Vi deve pur essere qualcuno provvisto d'intelligenza nella comitiva!" interloquģ Pipino.
"Allora non verrai certo scelto, Peregrino Tuc!" disse Gandalf... |
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Eärendil
Albero
Polentonia
964 Messaggi |
Inserito il - 15 luglio 2006 : 16:08:46
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...
a parte certe considerazioni populiste,farei una distinzione: da una parte le pene inflitte alle societą, dall'altra quelle inflitte ai singoli imputati. Definirei adeguate le sentenze date alle societą, dare pene maggiori vorrebbe dire sancire il fallimento dei club interessati (una Juve in C2 non potrebbe credo sopravvivere), causando una punizione soprattutto per i tifosi che hanno "investito" in queste squadre per anni. Invece per quando riguarda i personaggi artefici delle magagne, credo che le pene siano state alquanto leggere; personaggi come Giraudo li avrei radiati per sempre, perchč non meritano di avere altre possibilitą di rovinare il calcio.
Poi ognuno puņ pensarla come vuole, sicuramente chi la pensa da tifoso non sarą soddisfatto, ne da una parte, ne dall'altra.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
La vita č come una battaglia navale...
Un giorno ci sei, un giorno ci sette... |
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Pipino Tuc
Germoglio
La Contea
271 Messaggi |
Inserito il - 15 luglio 2006 : 17:58:00
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| Eärendil ha scritto: ...
a parte certe considerazioni populiste |
bah... farņ finta di non aver sentito...
Pipino Tuc [:-p]
"...Io parto, e se non vogliono che m'incatenino!
Vi deve pur essere qualcuno provvisto d'intelligenza nella comitiva!" interloquģ Pipino.
"Allora non verrai certo scelto, Peregrino Tuc!" disse Gandalf... |
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Luthien82
Entino
Da chissą dove
1713 Messaggi |
Inserito il - 16 luglio 2006 : 10:25:25
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Secondo me le punizioni ai singoli ad, arbitri ecc. sono anche giusti ( anche se per Della Valle 4 anni sono un'esagerazione). Per quanto riguarda i Club tutte le sentenze sono esagerate e soprattutto non capisco tutta questa disparitą di trattamenti. Non sarą stata una commissione che ha fatto un lavoro troppo affrettato. Va bene la serie B, ci stą, ma 30 punti e 2 scudetti, ma cos'č la caccia alle streghe.
Anche la creatura pił piccola muta le sorti del mondo. |
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Dunadan
Fuscello
Friuli
402 Messaggi |
Inserito il - 16 luglio 2006 : 10:49:26
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| Luthien82 ha scritto:
Secondo me le punizioni ai singoli ad, arbitri ecc. sono anche giusti ( anche se per Della Valle 4 anni sono un'esagerazione). Per quanto riguarda i Club tutte le sentenze sono esagerate e soprattutto non capisco tutta questa disparitą di trattamenti. Non sarą stata una commissione che ha fatto un lavoro troppo affrettato. Va bene la serie B, ci stą, ma 30 punti e 2 scudetti, ma cos'č la caccia alle streghe.
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Tenendo conto che si tratta ancora di una sentenza di primo grado, ho la netta sensazione che la Juve si sia risparmiata una mazzata di proporzioni molto pił grandi di quella che ha subito... I 30 punti di penalizzazione vanno letti cosģ: "...non vi mandiamo in serie C1 ma scordatevi di tornare in un anno in serie A"...
Caccia alle streghe? No, non mi pare proprio dal momento che l'anno scorso il Genoa neopromosso in A, fu spedito in C1, per aver truccato una partita; che il Torino ha dovuto ripetere il campionato di B, dopo essere stato promosso in A, perchč faceva carte false sui bilanci; che la Fiorentina e il Napoli siano stati retrocessi in C2 e in C1 per il fallimento delle societą... E giusto allora prendersela con le squadre piccole e salvare le grandi per il prestigio ? (come voleva Berlusconi in una intervista rilasciata alla Gazzetta dello Sport di qualche giorno fa)...
A me dą l'impressione che dopo decreti spalma-debiti, fideiussione fasulle, giocatori strapagati, clamorosi errori arbitrali, combine telefoniche eccetera, ci si sia stufati un pochino di questo andazzo e si voglia far capire una buona volta che il Calcio (ma qualunque sport in genere) non puņ divenire terreno di caccia per persone senza scrupoli...
Faccio un esempio: pochi anni fa, nel basket, la Virtus Bologna, gloriosa squadra, fu costretta per fallimento a scendere in serie A2 e a ricominciare da capo. Lo ha fatto in silenzio e con grande dignitą, cosa che manca a certi "gloriosi" e "prestigiosi" club calcistici (e non parlo solo delle societą incriminate ma anche di quelle rimaste fuori)...
Dunadan
Non seguire strade gią percorse ma cercane una che nessuno conosce... e lascia una traccia... |
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trilly
Laurelin
nell'isola che non c'č !
3022 Messaggi |
Inserito il - 18 luglio 2006 : 10:05:28
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«Soldati italiani in Medio Oriente»
Prodi: pronti a partecipare a una forza di pace Onu
Ma come.... non era la sinistra quella contraria al fatto di lasciare e di mandare ulteriori soldati, anche solo come forza di pace, in paesi dove c'e' la guerra? oppure mi sono inventata tutto ?
Cambiano i musicanti ma la musica rimane la stessa !!!!
Trilly [img]http://www.vocinelweb.it/faccine/icone/pag2/98.gif[/img]
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L'amore che economizza
non č mai vero amore...
(H. De Balzac)
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Modificato da - trilly in data 18 luglio 2006 10:06:56 |
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Luthien82
Entino
Da chissą dove
1713 Messaggi |
Inserito il - 18 luglio 2006 : 10:12:33
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Bella musica del caz... scusate, e non č tutto: pensate a quei cretini (mia famiglia compresa) che per fare un investimento comprano una casa a determinate condizioni e adesso il mortadella pur di non toccare le tasche dei suoi amati parlamentari, piazza sugli immobili un IVA retroattiva del 20% per 5 anni. Complimenti davvero, visto che intanto a noi italiani i soldi escono dalle orecchie.[:(!]
Anche la creatura pił piccola muta le sorti del mondo. |
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Pipino Tuc
Germoglio
La Contea
271 Messaggi |
Inserito il - 18 luglio 2006 : 10:17:37
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ma sai trilly, che quando ho sentito anche io la notizia ho pensato: mi sono sognata tutto?
la vittoria degli azzurri ha dato un po' alla testa al governo... i tassisti l'hanno avuta vinta, adesso i militari "in missione di pace" tornano in campo... ma che gli salta in mente?!
concedono qualsiasi cosa, basta chiedere...
Pipino Tuc [:-p]
"...Io parto, e se non vogliono che m'incatenino!
Vi deve pur essere qualcuno provvisto d'intelligenza nella comitiva!" interloquģ Pipino.
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trilly
Laurelin
nell'isola che non c'č !
3022 Messaggi |
Inserito il - 18 luglio 2006 : 10:53:04
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"Un'Italia diversa da quella super-atlantica, bipolare (Bush pił Putin) e filo-israeliana di Silvio Berlusconi. E' con questo spirito che Prodi, nel suo colloquio con Kofi Annan ai margini del G8, non ha esitato un attimo a dire sģ all' ipotesi di una missione di soldati italiani «all'interno di una forza di interposizione dell'Onu» nel Sud del Libano.
Ha spiegato Prodi ai giornalisti: «L'Italia č pronta a fare la sua parte» per una «missione di peace-keaping» che dovrą essere preceduta «da decisioni ampie e forti del Consiglio di sicurezza». Una missione «per la quale i nostri pianificatori sono gią in azione allo scopo di studiare modi e tempi".
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e' appunto una musica del cazzo ma dico.... Mortadella perche' ce li manda lui dice che e' diverso?
"Nel suo ruolo di «facilitatore» e di fluidificatore diplomatico Prodi ci si trova talmente bene che, a vertice concluso, ha finito per gigioneggiare: «Oramai, a parte Chirac, io sono il senior di questi G8: ne ho fatti nove..."
ed evidentemente gli stanno dando alla testa!!!
....e vogliamo continuare con il fatto che vogliono portare ancora avanti l'eta' pensionabile? Ma certo... cosa c'e' di meglio se non portarsi la bara e tenerla aperta sotto la scrivania [:407] ... o in fabbrica lungo la linea....
Perche' i politici che non c'hanno nulla da fare se non quello di starsene a blaterare e di mettercela in quel posto... possono stare anche fino a 100 anni, un operaio... forse.... che si fa il mazzo la pensione vorrebbe anche godersela....
Perche' fino a prova contraria sono pochi coloro che si possono godere la vita, proprio pochissimi..... [:(!]
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trilly
Laurelin
nell'isola che non c'č !
3022 Messaggi |
Inserito il - 20 luglio 2006 : 15:29:55
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Non basta che i bombardamenti continuano tra Israele ed il Libano ora ci si mette pure l'Etiopia e la Somalia!
Che mondo sempre meno vivibile, guerre, rancori, distruzioni e gli uomini capiscono sempre meno... mi viene da pensare che nell'aldila' forse tutto questo non c'e' !!!
Trilly [img]http://www.vocinelweb.it/faccine/icone/pag2/98.gif[/img]
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(H. De Balzac)
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Merry
Entino
Pepperland
1762 Messaggi |
Inserito il - 20 luglio 2006 : 17:39:59
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C'č tutto un giro di accuse sul conflitto tra Israele e Libano: ora hanno chiamato in causa anche l'Iran, sempre peggio...
Il brutto č che, anche mandando i nostri soldati come forza d'interposizione, a sentire le discussioni politiche (almeno Fini) sembriamo pił da una parte che dall'altra. Non č il modo migliore per "interporsi", ed il rischio č che in zona di guerra questo finisca col pesare.
... Ed ancora una volta rishiamo di vedere il nostro Paese in guerra...[:V]
*** *** **
Pipino e Dunadan su "calciopoli": quoto tutto, in genere non seguo il campionato, ma si spera che dopo gli aggiustamenti possiamo assistere a qualcosa di nuovo e pił pulito. E' vero, tra "spalmadebiti" et similia il carrozzone č andato avanti troppo, e con troppa zavorra.
*** *** ***
Trilly...
[:114] "Sono vecchio, sono vecchio
E dal buon Dio
Io non chiedo che una grazia:
lavorare in fonderia
fino all'ultimo dei miei dģ...
fino all'ultimo...
fino all'ultimo...
fino all'ultimo dei miei dģģģ...."
Lo cantava Dario Fo in "Diario di Classe" negli anni dal '68 ad inizio '70 circa... profetico, eh?
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"Mi sono reso conto che le ossa dei nobili scricchiolano come quelle della plebe."
da "Maxmagnus"
Mitakuye oyasin!
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Modificato da - Merry in data 20 luglio 2006 17:42:13 |
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balrog
Rossosaggio
Ireland
2052 Messaggi |
Inserito il - 21 luglio 2006 : 16:44:52
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....sapete ieri pensavo a quanto sta succedendo in Libano e mi č vividamente venuto in mente un bellissimo libro di Paul Sussman (L'ultimo mistero del tempio) in cui il protagonista č un ispettore egiziano che si trova nella vicenda a lavorare con un suo omologo israeliano e di quanto i due inizialmente si destestino e di quanto alla fine , essendosi conosciuti, si accettino e diventino amici superando l'odio che li divideva....in un momento del racconto l'ispettore egiziano viene prelevato da Assuan e portato dai servizi egiziani i un luogo segreto (che poi scoprrą essere il deserto del Sinai), e in una tenda in quel luogo trova il ministro degli Esteri egiziano, un grande politico israeliano (una specie di Moshe Dayan della politica israeliana) e un importante rappresentante palestinese ....alla domanda cosa ci facessero persone cosģ diverse in quel luogo gli viene risposto dall'ebreo:
"vede...noi ci odiamo....avremmo infiniti motivi anche personali per ucciderci qui e ora in questa tenda ma siccome amiamo i nostri popoli siamo qui per trovare una pace che li salvi entrambi ....dobbiamo credere che ciņ sia possibile perchč essi possano avere una possibilitą"
e mentre pensavo questo mi son detto:
chiunque si debba sedere a quel tavolo di trattative deve fare uno sforzo di fede....quella che nella lingua della Chiesa cattolica viene chiamata "sospensione della conoscenza"....un ATTO DI FEDE....in se stessi e nell'altro.
Uomini che una volta venivano chiamati di "buona volontą".
Senza questo non si avrą mai una pace.
balrog
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Modificato da - balrog in data 21 luglio 2006 16:45:35 |
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trilly
Laurelin
nell'isola che non c'č !
3022 Messaggi |
Inserito il - 24 luglio 2006 : 11:41:14
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L'altra sera a blob su Rai 3 hanno fatto vedere nuovamente le immagini del G8 a Genova, gli scontri tra polizia e manifestanti ecc. ecc. ecc. fatti ormai piu' volte commentati ma... quello che mi ha lasciato perplessa e' che a rivedere quanto e' accaduto mi chiedo a cosa sia servito !
Premettendo che non sto ne da una ne dall'altra parte, mi chiedo come in casi del genere la ferocia e la bruttura dell'animo umano vengano fuori perche' non c'e' assolutamente alcuna possibilita' di giustificare quanto e' accaduto...
Le immagini sono state quelle piu' forti, quelle in cui la polizia carica sui manifestanti, l'assalto e l'uccisione di Giuliani, tutto in silenzio senza alcun commento soltanto le voci dei protagonisti, ragazzi, bambini, donne uomini...
E mi sono anche chiesta se il fatto di portare semplicemente una divisa, una pistola ed un manganello autorizzi il tutto ad essere dei violenti al pari di coloro che tiravano sassi, al pari di coloro che hanno sfasciato una citta', al pari di coloro che menavan calci e pugni senza indossare una divisa!
E sono sempre piu' convinta, rivedendo quelle immagini che molte frange "violente" aiutino, in qualche modo, il lavoro di polizia e carabinieri...
Trilly [img]http://www.vocinelweb.it/faccine/icone/pag2/98.gif[/img]
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L'amore che economizza
non č mai vero amore...
(H. De Balzac)
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balrog
Rossosaggio
Ireland
2052 Messaggi |
Inserito il - 24 luglio 2006 : 13:23:49
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...finalmente si farą piena luce su quei fatti e sull'omicidio del povero Giuliani, o cosģ almeno spero, visto che sarą approntata una Commissione di inchiesta parlamentare....(tra l'altro si trova scritto nel programma dell'Unione)
per il resto il mio pensiero č stato ampiamente detto e ripetuto su queste pagine....per inciso noto un tuo diverso approccio alla questione Trilly che mi pare cambiato da allora....ne sono contento (in parte)...tra l'altro le vioelenze sono state perpetrate proprio su chi violento non era affatto...i black bloc non sono stati neppure sfiorati nonostante la polizia sapesse benissimo i loro spostamenti e pefino dove dormivano nei giorni precedenti....
balrog |
Modificato da - balrog in data 24 luglio 2006 13:24:23 |
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AmonSūl
Sveltamente
Nowhere Land
4501 Messaggi |
Inserito il - 08 agosto 2006 : 00:48:40
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Guardo il tg in questi giorni e non riesco a credere ai miei occhi...
La naturalezza con cui parlano di guerre, attacchi, bombardamenti, dall'una e dall'altra parte... č agghiacciante...
Guardando poi le immagini televisive notavo una cosa... non vi sembrano identiche le immagini del fumo su Tiro o su Beirut, dalle stesse immagini dei bombardamenti in Galilea o ad Haifa? Non sono tristemente simili?
O forse si vede solo da qui... da un po' pił lontano...
Loro vedono tutto come una questione di "o noi o loro"... e poi succedono cose come [url="http://www.pmnet.it/scripts/PMnet.dll?Operation=SchedaArticolo11&CodiceS1Cat=1&CodiceS4Cat=1&CodiceCategoria=1&CodiceArticolo=66"]queste[/url] (occhio che le immagini sono un po' crude)
Chissą se gli svizzeri si mettessero a lanciarci razzi, se risponderemmo con tale odio... chissą se loro diventerebbero terroristi... chissą se i nostri bambini scriverebbero i messaggi sui missili in partenza... e non sono messaggi d'amore...
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piccola nota polemica: cerchiamo di usare il meno possibile aggettivi come "povero"... o forse č l'uso dialettale delle mie parti con cui si indica un defunto... altrimenti limiterei il povero a chi č sempre vissuto mite e pacifico...
V V V
Ma non eri in ferie? ^____^
Comunque ho espresso la mia opinione, tu hai detto la tua... direi che siamo a posto... anche perchč se affermi "quanto poi sia violento correre verso una camionetta blindata con un estintore in mano č materia ampiamente discutibile" non c'č molto da discutere... probabilmente io e te ne sappiamo troppo poco di quella giornata per sapere cosa č stato giusto e cosa č stato sbagliato... e direi che chi ci č rimasto in mezzo non aveva neanche tutto questo tempo per decidere. In attesa che la storia fornisca la versione esatta teniamoci le nostre opinioni. [:^]
CollevEnt [:381]
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"Tutto ciņ che accade, tu lo scrivi", disse.
"Tutto ciņ che io scrivo accade", fu la risposta. [:115] |
Modificato da - AmonSūl in data 08 agosto 2006 14:25:10 |
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balrog
Rossosaggio
Ireland
2052 Messaggi |
Inserito il - 08 agosto 2006 : 08:18:18
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....non sono affatto d'accordo sul "povero"....non solo "povero" si riferisce a una estrazione/situazione economica ( che non ha nulla a che fare con l'essere pacifico), ma "povero" nell'accezione comune viene usato quando una persona viene colpita INGIUSTAMENTE (o troppo pesantemente)e su questo almeno non ci piove (almeno per me) quel povero ragazzo lo č stato....a parte quanto poi io pensi che sia stato un ragazzo essenzialmente pacifico dipinto dai TG di regime come un black block (o punkabestia... quest'ultima mi pare non sia sinonimo di violento,nonchč una "notizia" girata nei primi giorni che si č dimostrata artatamente infondata)...ha avuto una reazione violenta (quanto poi sia violento correre verso una camionetta blindata con un estintore in mano č materia ampiamente discutibile)di fronte a violentissime provocazioni poliziesche, non tutti hanno il sangue freddo di affrontare simili soprusi...(io ad esempio mi ci sono trovato in mezzo a suo tempo e ti assicuro che non č affatto facile), non tutti hanno la vocazione di porgere l'altra guancia...era un ragazzo come tanti che faceva una vita come tanti, che desiderava pił giustizia come tanti, che manifestava questo bisogno e che aveva il diritto di viverla tutta questa vita, quindi "povero" resta e con convinzione
per le ragioni suesposte (e per altre ancora) continuerņ a usare il termine "povero" nei confronti di Giuliani, se non ti garberą me ne farņ una ragione
balrog
P.S. fermo ovviamente restando che io uso i termini che mi pare accostandoli a ciņ che considero corretto se non offendono alcuno e questo mi pare proprio il caso.... |
Modificato da - balrog in data 08 agosto 2006 13:32:11 |
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Silma
Ent
Abruzzo
2934 Messaggi |
Inserito il - 08 agosto 2006 : 18:14:51
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Io non riesco ad avere opinioni precise su questo caso. Le immagini che ho viste erano di totale confusione, credo che se mi fossi trovata in quei paraggi mi sarei appiattita contro una parete senza osare di muovermi.
Non riesco a condannare un uomo che in quella concitazione, vedendosi minacciato, abbia operato un gesto istintivo, non vi vedo dietro la volontą di uccidere, solo puri riflessi, poteva capitare a chiunque di noi, io credo: come si fa a sapere in una simile confusione, coi nervi a fior di pelle, cosa passa per la mente di un uomo.
D'altra parte, cosa passava nella mente del ragazzo? L'eccitazione, il fuoco del sangue giovane, la confusione attorno, sono stimolanti potenti. Magari neppure lui si č reso del tutto conto che con quell'estintore rischiava di far male seriamente a qualcuno. Gli č capitato per le mani, una follia momentanea, l'ha alzato. Chi puņ saperlo?
Come si fa a comprendere o condannare le azioni di uomini quando si trovano nel pił completo caos e tutto accade rapidamente e di tempo per pensare ce n'č cosģ poco?
Certo, un carabiniere addestrato non č un ragazzo...ufficialmente. Ma resta un essere umano. Come l'altro.
A priori, č ingiusto, č infame, che un giovane perda la vita cosģ. Sono daccordo. Non ce ne si fa una ragione. Ma se l'avesse persa il militare dall'altra parte, non sarebbe stato lo stesso? Una vita vale forse pił dell'altra?
umilmente vostra
Silma
<<la vide fra le sue braccia splendere e brillare,
fanciulla elfica ed immortale>> |
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AmonSūl
Sveltamente
Nowhere Land
4501 Messaggi |
Inserito il - 08 agosto 2006 : 20:56:10
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Facciamo un'ipotesi fantasiosa:
se moriva il carabiniere sotto un'estintorata... era "povero" anche lui o c'erano delle condizioni particolari per dire ad esempio che, in quanto carabiniere, se l'era cercata? Per me tutti quelli che muoiono sono "poveri", ma al limite spesso ci si aggiunge qualcosa dopo... Nel caso di Giuliani, dall'impressione che mi sono fatto, lo chiamerei "povero ragazzo fuori di testa in quel momento"... chiedendogli perdono per stare qui a discutere di qualcuno che non c'č pił.
CollevEnt [:381]
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"Tutto ciņ che accade, tu lo scrivi", disse.
"Tutto ciņ che io scrivo accade", fu la risposta. [:115] |
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BiancaDama
Arbusto
515 Messaggi |
Inserito il - 09 agosto 2006 : 11:10:15
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| Silma ha scritto:
Come si fa a comprendere o condannare le azioni di uomini quando si trovano nel pił completo caos e tutto accade rapidamente e di tempo per pensare ce n'č cosģ poco?
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Sono d'accordo con te, non si puņ.
Quello che si puņ e si dovrebbe e si sarebbe dovuto fare con molto pił impeto, č analizzare ed (eventualmente) condannare le azioni a mente fredda che sono state prese.
I vertici di polizia che hanno deciso dove mettere gli uomini pił qualificati e dove quelli meno.
I vertici di polizia che non stati in grado di prevedere prima e che sono stati troppo lenti e troppo poco efficaci nel reagire ad una situazione che non avevano previsto dopo.
Lo zoccolo duro dei rappresentanti che per giorni aveva dichiarato di voler entrare nella zona rossa, gesto che considero assolutamente inutile e a posteriori una concausa di quello che č successo (forse, dico forse, se non ci fosse stata quella testardaggine la polizia sarebbe stata schierata in un altro modo e al posto di placanica ci sarebbe stato qualcuno di pił esperto)
Le autoritą tutte, compreso il mio amato sindaco, che per vanitą hanno fatto il passo pił lungo della gamba e che non hanno capito (e c'erano i precedenti per capirlo, credo) che Genova non aveva nessun requisito ed anzi aveva molti elementi non adatti (fra cui la confromazione del territorio e chi č stato nei vicoli l'ha visto) ad ospitare una cosa del genere.
L'intero sistema di polizia che andrebbe riformato da capo a piedi perchč per nessun motivo un uomo che non ha il pił totale e assoluto (anche disumano, se vogliamo) controllo di sč (e credo ci vorrebbero anni di addestramento per questo, anche e soprattutto psicologico) puņ tenere una pistola in mano.
Se questi gesti non si vogliono condannare come volontariamente e pienamente colpevoli, come minimo credo che andrebbero prese le pił severe parole per la leggerezza con cui č stata affrontata la questione.
| | chiedendogli perdono per stare qui a discutere di qualcuno che non c'č pił. |
Questa mi sembra una sciocchezza amon. Ne discutiamo per capire cos'č successo, condannare i colpevoli, a qualsiasi livello siano, e sperare che non succeda pił.
NOn ci vedo nulla di male in questo, anzi.
_________________________________________
verremo ancora alle vostre porte
e grideremo ancora pił forte
per quanto voi vi crediate assolti
siete per sempre coinvolti |
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trilly
Laurelin
nell'isola che non c'č !
3022 Messaggi |
Inserito il - 09 agosto 2006 : 15:42:47
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Il "discutere" o avere uno scambio di vedute č sempre positivo anche se poi magari non si condivide il pensiero di un altro...
Se non possiamo parlare o commentare di persone che non ci sono piu' allora non avrebbe senso parlare nemmeno dei personaggi della storia, nemmeno di coloro che anche nel loro breve passaggio hanno lasciato una traccia...
Di cosa si deve discutere? Di Giuliani? lo possiamo fare tranquillamente dove sta il problema? ... questi sono fatti di cronaca, di una storia recente...come lo sono molti altri anche la strage dei minatori in Belgio, i rapimenti dei bambini, gli orrori della guerra... ma č appunto parlandone che si possono evitare certi errori, certi orrori perchč č questo che fa tenere vivo il ricordo!
Trilly [img]http://www.vocinelweb.it/faccine/icone/pag2/98.gif[/img]
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L'amore che economizza
non č mai vero amore...
(H. De Balzac)
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Merry
Entino
Pepperland
1762 Messaggi |
Inserito il - 10 agosto 2006 : 08:32:27
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Scusami, Amon Sul, ma al "ragazzo fuori di testa in quel momento", da morto, subito, hanno cercato di cambiare la maglietta bianca con una nera per "fabbricare" il "black block". Chissą quanto ci stavano con la testa quelli.
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In generale, poi, non c'č stata solo la manifestazione di piazza, con la morte di Giuliani, la gente stesa per terra e presa a calci, la vecchia manganellata in testa, il medico grondante sangue "sono un medico ca##o!!".
Oltre la piazza, ci sono state le sevizie sui fermati nella caserma,
fino all'irruzione notturna nella scuola "Pertini". Io non sapevo neanche cosa fosse, un "black bloc". Ancora forse non lo so, perché ho visto malmenare ben altra gente in immagini che hanno fatto il giro del mondo, da parte di alcune forze del (dis)ordine forse meno istintive ed impreparate del giovane carabiniere che sparņ a Giuliani.
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"Mi sono reso conto che le ossa dei nobili scricchiolano come quelle della plebe."
da "Maxmagnus"
Mitakuye oyasin!
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AmonSūl
Sveltamente
Nowhere Land
4501 Messaggi |
Inserito il - 12 agosto 2006 : 20:30:11
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Provo a spiegare cosa intendevo dire pił su:
ho una sensazione di disagio nel parlare di qualcuno che č morto e disquisire su di lui. Legittimo o no che sia il parlare, ho questa sensazione.
Forse č data dal giudicare senza averne gli elementi, giudicare qualcuno che non puņ "spiegarsi", giudicare sulla base di mezze veritą, di sentito dire, di impressioni. La ricerca della veritą puņ avvenire anche senza dire "questo era un delinquente, quello un bravo ragazzo; questo ha fatto il suo dovere, quello non doveva farlo, questo č morto da s***, quello era impreparato per cui č colpa sua o di chi ce l'ha messo".
In buona sostanza, cercavo di ricordare a me stesso quel limite tra l'indagare con rispetto umano e il bollare questo o quello giusto pour parler.
Aggiungo che il dire che Tizio ha sbagliato non significa assolvere Caio e viceversa.
Sono d'accordo nell'attribuire un peso importante al caos di quei giorni, sono d'accordo sull'inadeguatezza della cittą e dei dispositivi pensati per la sicurezza, sono d'accordo sugli abusi della polizia.
Penso anche che partecipare a degli scontri e prendere in mano un estintore per tirarlo contro qualcuno, anche ammettendo tutto il buon cuore di chi ci č coinvolto (ma chissą perchč mai di chi ha sparato...), faccia venire molti dubbi che mi fanno ritenere quantomeno affrettato dire "quel povero ragazzo che non faceva male ad una mosca".
Ribadisco cmq: non č il problema di discutere o meno, che mi pongo, ma il "come". E non stavo dicendo a voi...
CollevEnt [:381]
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"Tutto ciņ che accade, tu lo scrivi", disse.
"Tutto ciņ che io scrivo accade", fu la risposta. [:115] |
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