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Discussione |
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AmonSūl
Sveltamente
Nowhere Land
4501 Messaggi |
 Inserito il - 04 aprile 2006 : 00:44:15
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due cose flash sul duello di stasera...
cheppalle con ste tasse... ha ragione il direttore del Manifesto: non sarebbe ora che il centrosinistra si mettesse a parlare di valori come l'attenzione alla dignitą della persona? I soldi lasciamoli allo zio, lui che č cosģ bravo a farli roteare...
per il resto dibattito noioso, appena un po' colorito con toni da avanspettacolo... a parte la bellissima battuta dell'ubriaco, soprattutto dopo aver precisato che si trattava di una citazione di G. B. Shaw (non Gino Bramieri, neh...) [8D]
CollevEnt [:381]
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"Tutto ciņ che accade, tu lo scrivi", disse.
"Tutto ciņ che io scrivo accade", fu la risposta. [:115] |
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ultimo
Albero
Spiaggia libera
781 Messaggi |
Inserito il - 04 aprile 2006 : 11:47:33
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| AmonSūl ha scritto:
...
per il resto dibattito noioso, appena un po' colorito con toni da avanspettacolo... a parte la bellissima battuta dell'ubriaco, soprattutto dopo aver precisato che si trattava di una citazione di G. B. Shaw (non Gino Bramieri, neh...) [8D]
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I giornalisti/commentatori di stamattina (fonte LA7 Omnibus) facevano notare che se uno vuole fare una citazione esordisce dicendo: "come diceva ....etc...etc... " e non precisa dopo aver offeso che era solo una citazione... Ed erano quasi tutti (detrorsi e sinistrorsi) d'accordo sul fatto che detta cosģ se la poteva proprio risparmiare...
Questo per amor di precisione, visto che tu hai sottolineato l'esatto opposto di quello che č successo (prima l'offesa dopo la citazione ).
Forth now, and fear no darkness! |
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AmonSūl
Sveltamente
Nowhere Land
4501 Messaggi |
Inserito il - 04 aprile 2006 : 13:04:26
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grazie della precisazione... ora sono pił tranquillo [;)]
CollevEnt [:381]
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"Tutto ciņ che accade, tu lo scrivi", disse.
"Tutto ciņ che io scrivo accade", fu la risposta. [:115] |
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ultimo
Albero
Spiaggia libera
781 Messaggi |
Inserito il - 04 aprile 2006 : 13:12:53
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[:299][:246][:261] [:39]
Forth now, and fear no darkness! |
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ultimo
Albero
Spiaggia libera
781 Messaggi |
Inserito il - 04 aprile 2006 : 14:05:38
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Siamo perfettamente d'accordo sul "fuori dal mondo" e su tutto quello che non ci hanno detto.
Io non ho detto che c'č stata offesa: ho solo riportato (con tanto di fonte) dei pareri di commentatori e giornalisti. (sempre per la precisione)[:)]
Forth now, and fear no darkness! |
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balrog
Rossosaggio
Ireland
2052 Messaggi |
Inserito il - 04 aprile 2006 : 15:28:13
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Ho troppa stima degli italiani per pensare che ci siano in giro cosģ tanti coglioni che voteranno contro i propri interessi". Lo ha detto il presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi, intervenendo a un incontro con la Confcommercio. "Scusate il linguaggio rozzo ma - ha comunque aggiunto - efficace".
QUESTA č un'offesa assolutamente gratuita ....e a oltre 20.000.000 di italiani...fresca di giornata
bal
P.S. rettifico: insulto a TUTTI gli italiani non solo quelli che votano a sinistra....significativo dell'uomo prima ancora che del politico.... |
Modificato da - balrog in data 04 aprile 2006 16:31:15 |
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Earendina
Germoglio
Lombardia
175 Messaggi |
Inserito il - 04 aprile 2006 : 15:38:13
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| Gandalf ha scritto:
Per la precisione, ultimo, non mi pare che ci sia stata alcuna offesa... Prodi non ha detto che Berlusconi era ubriaco (forse di rabbia, ma č un'altra storia ^^), Prodi ha solo fatto una similitudine tra il modo di utilizzare i numeri da parte di Berlusconi e il modo di utilizzare un lampione da parte di un ubriaco.
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sono d'accordo. Io so che questa forma si chiama "METAFORA" e non mi č sembrato che fosse una accusa diretta.
Ma avete sentito l'ultima stupidaggine che ha deto Berlusca ...
Berlusconi :
«Non credo che ci siano
in giro tanti coglioni
che votano quella parte» (centosinistra)
Il premier dopo il faccia faccia: «Scusate il linguaggio rozzo ma efficace». Poi precisa: «Ero ironico». «I magistrati? Sono il cancro del Paese, lo dimostra il caso di Tommaso»
L'ho appena sentito sul telegiornale[:406] cosa ci tocca sentire [xp]
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Y como decia un Catalan, voy tratando de crecer y no de sentar cabeza. |
Modificato da - Earendina in data 04 aprile 2006 16:34:14 |
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Eärendil
Albero
Polentonia
964 Messaggi |
Inserito il - 04 aprile 2006 : 16:18:13
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Non ho visto il confronto ieri sera (avevo di meglio da fare..) perņ a quanto leggo e vedo in giro non mi sono perso nulla (tutto č andato tristemente come previsto.. [xx-(])
Per quanto riguarda "l'ubriaco" [:))], certo Prodi non ha pensato di dire che il Berlusca avesse alzato il gomito, ma la forma (e il modo) in cui lo ha detto potevano lasciare comunque l'impressione di un paragone un pņ troppo "colorito" (che poteva a caldo essere frainteso).
E cmq gli attacchi personali sia da una che dall'altra parte ritengo siano sintomo di mancanza di argomenti.
Sull'abolizione dell'Ici (sulla prima casa) sarei curioso di sapere come la Cdl intenderebbe coprire le mancate entrate derivate da un tale provvedimento; la vedo difficilmente attuabile, un pņ come la diminuzione del cuneo fiscale promessa dall'Ulivo(anche tassando i grandi patrimoni non si ottiene molto..)
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La vita č come una battaglia navale...
Un giorno ci sei, un giorno ci sette... |
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balrog
Rossosaggio
Ireland
2052 Messaggi |
Inserito il - 04 aprile 2006 : 16:35:50
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....e obbligando gli evasori a pagare i duecento miliardi di euro che mancano all'erario ?.... evasori non assommabili mi pare ai ceti meno abbienti o lavorativi (in questo siamo i rpimi in europa)....evasione con beneplacito ricordo del persidente del consiglio....sintomo dei condoni di tremonti e della credenza tutta forzaitaliota che le tasse sono una "iniqua" ingerenza statale
balrog |
Modificato da - balrog in data 04 aprile 2006 16:39:26 |
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Luthien82
Entino
Da chissą dove
1713 Messaggi |
Inserito il - 04 aprile 2006 : 16:51:49
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Ma perchč bisogna fare i confronti televisivi se poi si tirano la zappa sui piedi da soli da tutte e due le parti.
Uno che sembra arrivato lģ per caso (Prodi) che si guarda in giro spaesato e sembra un burattino, mentra l'altro invece si crede Mazinga, punta dita e quando non sa cosa dire spara la stronzata del secolo.
Ma state a casa!!!!!
Ieri hanno anche sospeso LOST per non distogliere l'audience dal dibattito.
Io preferivo guardare i miei bei dispersi!!!!!
Anche la creatura pił piccola muta le sorti del mondo. |
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Eärendil
Albero
Polentonia
964 Messaggi |
Inserito il - 04 aprile 2006 : 16:59:39
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si l'idea č valida, ma voglio vedere come sia possibile attuarla in un breve periodo di tempo. Anche con un grande sforzo e un grande impiego di risorse ci vorrebbero anni anche per spremere solo una piccola percentuale di quanto viene evaso.
Da quello che ho capito la diminuzione del Cuneo Fiscale dovrebbe essere uno dei primi provvedimenti che attuerebbe il governo prodi, quindi non vedo come sia possibile ottenere il cash necessario (se non utilizzando altri canali, diversi da quelli annunciati..).
Per quanto riguarda il discorso su chi evade le tasse, credo che sia un male endemico di tutte le categorie sociali, tranne quelle che per motivi evidenti non lo possono fare (come i lavoratori dipendenti). Certo, i grandi patrimoni evasi non vengono dal piccolo commercio, ma questo non vuole dire che i piccoli commercianti non evadano. E' la mentalitą comune che č sbagliata, e concordo sul fatto che il governo non ha fatto nulla per cambiare tendenza, anzi, l'ha avallata.
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La vita č come una battaglia navale...
Un giorno ci sei, un giorno ci sette... |
Modificato da - Eärendil in data 04 aprile 2006 17:01:29 |
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ultimo
Albero
Spiaggia libera
781 Messaggi |
Inserito il - 04 aprile 2006 : 18:21:38
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Al di lą di come la stanno riportando i giornali, la frase esatta pronunciata dal solito maleducato di turno ( e correttamente riportata da Balrog) si potrebbe giudicare (guardandola da centrosinistra) come un insulto a tutti quelli che votano Berlusconi... ma allora perchč tanto scalpore da parte dei leader del centrosinistra?
E comunque se uno č convinto di votare nel proprio interesse... non ha offeso nessuno.
Incredibile! anche quando vuole offendere riesce a sbagliare lo stesso e a far incavolare tutti![xx(]
Forth now, and fear no darkness! |
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AmonSūl
Sveltamente
Nowhere Land
4501 Messaggi |
Inserito il - 04 aprile 2006 : 23:33:39
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Caro ultimo, mi preme esprimere un paio di concetti...
con questa puntualizzazione sembri voler precisare che l'assassino ha comunque sorriso ad un cane che gli aveva scondinzolato tre ore prima del delitto...
Al che uno pensa: grazie della precisazione, ma non vorrei che si perdesse il senso di ciņ che succede per mettere le toppe agli angoli delle voragini...
Mi spiego meglio: "lo zio" ieri si č imbufalito alquanto (e sembrava quasi vero! dehehihohu...) chiedendo rispetto per il Presidente del Consiglio, anzi, per il Presidente del Consiglio (dal tono maestoso e regale usato mi aspettavo quasi squilli di trombe). Perchč allora siamo governati da individui che hanno portato le istutuzioni e le figure che rappresentano al punto pił basso della nostra storia repubblicana? Perchč queste persone (che mi danno il voltastomaco ormai) un giorno chiedono rispetto per il loro ruolo e il giorno dopo lo degradano con modi di fare e parole che gli danno una dignitą inferiore a quella di una prostituta? (senza fare troppi nomi, perchč tra Calderoli, Umberto, Borghezio, Silvio, Scaiola e chi pił ne ha pił ne metta... l'elenco č tristemente lungo...)
Una volta avevamo solo Bossi che le sparava come se fossimo al bar... poi poco alla volta hanno visto che funzionava... che trattare la gente a pesci in faccia e insultare gli altri paga...
Che lo zio Silvio abbia favorito sč stesso e i suoi compagni, che si sia arricchito alle nostre spalle, che abbia agito con arroganza, che ci abbia attirato il ridicolo all'estero, che ci prenda per i fondelli, che falsifichi la realtą del paese... tutto si puņ sopportare, sperando che con la sua fine (politica) tutto possa rinascere speditamente...
quello che non gli riesco a perdonare č l'aver ridotto il clima (e la cultura) del nostro paese a livello di idiozia, volgaritą, violenza e divisione; a lui imputo di aver intrapreso questa strada che neanche nei libri peggiori si legge... le divisioni che questo modo di fare ha prodotto, difficilmente saranno sanabili prima di molti anni. Chi si ricorda o ha sentito parlare di De Gasperi o Togliatti, si vorrebbe strappare le budella dal disgusto di vedere il Silvio paragonarsi al primo... e si chiede stralunato come siamo giunti a questo, come se quei lontani giorni siano ormai obliati ed irraggiungibili...
lo ritengo colpevole di aver creato e fomentato il tifo da stadio in politica, di aver trasformato una politica a servizio della dignitą dell'uomo in una dignitą dell'uomo svenduta al criterio aziendale, di aver copiato (in definitiva) uno stile populista gią usato in passato dai dittatori... con la differenza che questi nella loro malvagitą erano chiari, mentre lui con arroganza ci vuole convincere di essere un benefattore.
lo ritengo colpevole infine anche di avermi fatto odiare qualche uomo politico come mai non mi era successo, di avermi fatto odiare spesso anche la politica... cosģ come č successo a moltissime persone. Depravare gli ideali č una condotta ignobile. Ma gli do anche atto di avermela involontariamente fatta amare, come si amano le cose che rischiano di essere distrutte...
[:114][:114][:114]
Che poi...
viene voglia di emigrare a sentire le idee politiche... Voglio anche io la cancelliera tedesca!!
Stasera ho seguito un po' di Ballarņ e viene quasi da ridere (se non fosse tragica) a sentire i leader delle coalizioni non rispondere MAI alla domanda "dove prendete i soldi per le cose che promettete". Riescono sempre a rilanciare con un "ma dicano gli altri dove li prendono!"... E' incredibile... devo dire che sono in gambissima in questo...
Giudizio sul Faccia a faccia di ieri?
A parte tutto Prodi mi č sembrato forzatamente rassicurante e troppo generico con frasi bonarie e ad effetto, ma dalla sostanza un po' scarsa... dell'altro tizio non parlo ulteriormente...
Stasera la sorella di un mio amico andava allo stadio a vedere il Milan. Spero che avanzi una tromba da stadio che la uso io lunedģ sera... magari troverņ tanti "attributi maschili" come me che vorranno festeggiare in piazza...
(per la cronaca, anche io considero un po' stupidini gli elettori di FI e forse proprio per questo non sono adatto ad un ruolo delicato quale quello di Presidente del Consiglio... conosco i miei pregiudizi, so che sono in questo caso poco gentili, ma li ritengo per la maggior parte veritieri. Quindi NON votatemi! ^___^)
PS Una nota ironico-sarcastica (non so se rivolta a te, ultimo, o a Lui...): a quanto sembra tu sei l'unico che riesce a capire pienamente il senso delle battute del Silvio e ad interpretarle esattamente come Lui le pensava... Sono infatti certo che la tua interpretazione neutra e libera era ciņ che lui intendeva dire... non intendeva certo dare degli zebedei agli eventuali votanti per la parte avversaria, noooooo... [:))][:))] Finalmente č finita l'era in cui i giornalisti faziosi fraintendono dolosamente le sue affermazioni! [gondor3]
CollevEnt [:381]
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"Tutto ciņ che accade, tu lo scrivi", disse.
"Tutto ciņ che io scrivo accade", fu la risposta. [:115] |
Modificato da - AmonSūl in data 05 aprile 2006 00:01:55 |
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trilly
Laurelin
nell'isola che non c'č !
3022 Messaggi |
Inserito il - 05 aprile 2006 : 09:43:26
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Concordo Amon [^]
Volevo solo fare una piccola polemica sul fatto dell'ICI... č vero che questa č una balla sparata come ultima cartuccia perchč iena ridens si sta arrampicando sugli specchi ma.... quando sento che questa tassa, o contributo chiamatelo come vi pare, manderebbe i comuni sul lastrico perchč non possono pił adoperarsi per migliorare le infrastrutture "e non" delle cittą...... onestamente mi si drizzano i capelli!
Vivo in una grande cittą e la realtą ce l'ho sotto gli occhi ogni giorno quindi vi porto solo qualche esempio:
in pratica, se togliessero l'ICI cosa succede?
- si dovrebbero ridurre qualitą e quantitą dei servizi e la loro manutenzione
Ospedali ? quello piu' recente dovrebbe essere datato intorno agli anni 60... tutti gli altri c'erano!!!
Asili? comunali pochissimi alcuni sono stati chiusi per carenza di bambini, quelli pił efficenti sono privati...
Scuole? (vedi asili, stesso discorso)
questo per quanto riguarda le infrastrutture pubbliche pił importanti, per quanto riguarda la qualitą dei servizi č meglio stendere un velo perchč fa gią pena di suo!!!
- aumentare la tassa rifiuti
ci ha gią pensato il comune e non da poco!
- aumentare le tariffe dei trasporti pubblici
il biglietto costa 0,90 cent ma č previsto l'aumento per settembre!
- estendere le aree di parcheggio pubblico a pagamento le cosi' dette zone blu
praticamente ormai č tutta una zona blu in Torino soprattutto davanti agli ospedali
- aumentare le bollette di acqua potabile e di altri servizi erogati dai Comuni
anche qui č stato gią fatto e sono previsti ulteriori aumenti!
E dove li mettiamo i famosi poliziotti di quartiere? Soltanto nel centro perchč le periferie sono considerate figlie di nessuno sebbene si paghino le tasse e non ci siano sconti per nessuno...
Per non parlare degli euro che ogni mese mi sono detratti dallo stipendio 1 per il Comune e 2 per la Regione (pił di 70 euro mensili)....
Dove sono le migliorie? e la nostra č una giunta di sinistra!
Tutto quello che č stato fatto per le Olimpiadi č dovuto in parte alle sovvenzioni richieste allo Stato e ai privati.... udite udite.... soprattutto americani, grandi aziende, banche e assicurazioni!
L'ICI č stata istituita nel 1993 come sostituzione di un'imposta nata nel 1992 denominata I.S.I che era un'imposta straordinaria sugli immobili.
Di soldi in tutti questi anni nelle casse dei Comuni sono entrati ma dove sono finiti nessuno lo sa!
Detto questo mi rendo conto sempre pił che i politici di oggi sono solo chiacchiere e distintivo!
Trilly
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la parola racchiude in se un aroma, un calore,
unanima,
la parola č organismo vivente
la parola ha infinite cadenze come una scala musicale
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balrog
Rossosaggio
Ireland
2052 Messaggi |
Inserito il - 05 aprile 2006 : 10:14:30
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AMON.......sei un pericoloso catto-COMUNISTA....attento a te !!
(sorrisi)
EAR i cinque punti di cuneo fiscale saranno introdotti dal gennaio 2007...cosģ dice, mi pare, il prgramma del centrosinistra....
i soldi cmq , se vuoi il mio parere, vanno presi dove sono....dalle classi medio-alte ed alte, quelle che si sono arricchite attraverso la rendita finanziaria ( tassata come sappiamo al 12,5 %....il livello pił basso d'europa)
vorrei ricordarti che tale politica di accumulo del capitale attraverso la detassazione, attraverso il minor costo del lavoro generalizzato,attravrso il precariato massivo, attraverso l'abolizione di tasse quali quella di successione, l'istituzione dello scudo fiscale,della depenalizzazine del falso in bilancio e pił in genrale sullo smantellamento del welfare era basato sulla miope e suicida certezza che i capitali sarebbero usciti si dalla porta (dell'erario) ma rientrati dalla finestra dello sviluppo e innovazione.......poltica dimostratasi totalmente aleatoria e falllmentare....i capitali sono rientrati dal sottoscala della rendita finanziaria (che tuto č men che costruttiva per il paese)
lunedi sono uscite le stime sul risparmio bancario degli italiani :
il 40 % in meno in cinque anni di governo berlusconiano
perņ nello stesso tempo il 10 % dei pił ricchi di questo paese detengono il 50 % dell'intera riccchezza dello stesso
oggi in Italia c'č un disperato bisogno di perequazione sociale, di redistrbuzione del reddito perchč questa misura č improcrastiunabile e ancor pił eticamente giusta.....come ?....ci sono molti mezzi e uno di questi sono il prelievo fiscale che č tutto men che iniquo perchč opreleva "in proporzione" al reddito....le tasse non sono affatto "inique" (come vuol far credere questo governo) ma č ciņ che fa funzionare la societą
ora basta prendere ai poveri per dare ai ricchi, che si torni alla VERA foresta di Sherwood e si caccino i mercanti dal tempio, parafrasando la frase detta ieri alla Confcommercio da Berlusconi "sul dare agli operai prendendo dal ceto medio" :
che si prenda dai ceti abbienti per dare alla societą tutta
e questo bisogna avere il coraggio di dirlo forte e chiaro se si vuole salvare questo paese che č bene ricordarlo (ancorchč sttaciuto dall'ineffabile Tremonti) ha a oggi (trimestrale di cassa) un debito pubblico al 107,5% ....un debito spaventoso a dir poco che assomiglia tanto a quello "argentino"
balrog
...ci sono due categorie che hanno "paura delle tasse" :
A)quelli che le hanno sempre pagate alla fonte (27% di prelievo diretto) e non hanno pił soldi per pagarne di ulteriori
B)quelli che non le hanno mai pagate (o pagate pochissimo)
da questa semplice equazione si ricava cosa e dove colpire
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Modificato da - balrog in data 05 aprile 2006 10:38:14 |
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trilly
Laurelin
nell'isola che non c'č !
3022 Messaggi |
Inserito il - 05 aprile 2006 : 10:36:55
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"Per quanto riguarda il discorso su chi evade le tasse, credo che sia un male endemico di tutte le categorie sociali, tranne quelle che per motivi evidenti non lo possono fare (come i lavoratori dipendenti). Certo, i grandi patrimoni evasi non vengono dal piccolo commercio, ma questo non vuole dire che i piccoli commercianti non evadano. E' la mentalitą comune che č sbagliata, e concordo sul fatto che il governo non ha fatto nulla per cambiare tendenza, anzi, l'ha avallata."
Scusa Ear se cito solo questo paragrafo del tuo post.... hai perfettamente ragione.
L'evasione delle tasse č come un cane che si morde la coda perchč questa ereditą non č solo di questo governo ma anche di quelli precedenti... che poi iena ridens abbia anche asserito che "si possa tranquillamente evadere le tasse" non ha fatto altro che peggiorare una situazione drammatica.
Ma continuando il discorso sui politici Prodi dalla Annunziata ha addirittura detto che lui non sa quanto paga di ICI.... eh eh eh eh eh perchč ovviamente i politici hanno tutte "agevolazioni speciali" come quella di non pagare appunto le case, i medici, i trasporti, e tutte quelle altre che ora non ricordo..... quindi mi vien da dire:
cominciamo per prima cosa da loro, al taglio degli stipendi, alla riduzione dei portaborse, a tutti quei mangia pane a tradimento che stanno li a fare un tubo dalla mattina alla sera, alle varie macchine blu, ai vari ricevimenti, alle barche, a far pagare anche a loro e soprattutto a loro le tasse ecc. ecc. ecc.
Poi passiamo agli industriali, ai ceti ricchi, a quelli un poco meno e cosi' via.... ma che TUTTI paghino fino all'ultimo cent e non solo i soliti "coglioni" (scusate ma tanto se lo dice un premier in diretta posso farlo pure io) a dover pagare anche per loro...
Pero'.... pero' ho l'impressione che questo sia solo un discorso utopistico perchč la vera ragione č che il sistema ormai č talmente ingarbugliato che districare la matassa ci si impiega una vita!
Trilly
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Eärendil
Albero
Polentonia
964 Messaggi |
Inserito il - 05 aprile 2006 : 10:45:43
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Leggendo quello che scrive Amon vien da ridere a me.. Sembra quasi che Berlusconi sia l'unico vero motivo dei nostri mali e, e che la politica prima di lui fosse un mondo di santi e martiri votati al servizio del cittadino ..[:))]
Non ti viene amon da pensare che se una figura come quella di Silvio si č messa alla guida del primo partito italiano č perchč c'erano le condizioni perchč questo avvenisse? Non ricordi lo sfascio della politica e delle istituzioni (e dell'economia) a cui eravamo arrivati agli inizi degli anni 90? La totale decapitazione dei grandi partiti della prima repubblica (quelli che tu definisci "al servizio della dignitą dell'uomo")ad opera dei magistrati?
La politica ormai era marcia e se la gente ha votato un outsider č perchč era stufa di vedere l'italia e le sue risorse vampirizzate da decenni di malgoverno ad opera dei soliti noti.
Che poi costui si sia rivelato non all'altezza del compito č un evidenza che non starņ qui a sottolineare visto che se n'e' parlato pure troppo in questo forum. Perņ dire che prima di lui eravamo un paese di politici retti e illuminati mi sembra esagerato..[}:)]
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La vita č come una battaglia navale...
Un giorno ci sei, un giorno ci sette... |
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Earendina
Germoglio
Lombardia
175 Messaggi |
Inserito il - 05 aprile 2006 : 11:02:37
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| Eärendil ha scritto:
La politica ormai era marcia ....
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Oramai č in via di putrefazione [xp]
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Y como decia un Catalan, voy tratando de crecer y no de sentar cabeza. |
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Merry
Entino
Pepperland
1762 Messaggi |
Inserito il - 05 aprile 2006 : 11:30:54
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...Ho finito col perdere anche il dibattito di Lunedģ, anche se ho sentito via TG vari la bordata finale sull'ICI. Io non ci credo, d'altronde non potrebbe essere altrimenti, visto che faccio parte della schiera di c*/!*oni...
*** *** ***
Purtroppo il gioco č sempre lo stesso, e ci casco anch'io mentre ne discuto qui: berlusconi spara una o due vaccate ed il giorno dopo tutti a discutere su tali vaccate, che sono gravi ed offensive sģ, (bambini bolliti, "testicoli", e via delirando), ma finché si reagisce a caldo discutendo di ciņ; si smette di fare politica vera su problemi e questioni veramente importanti.
Ho visto Ballarņ: c'era un Fini pił nervoso e cattivo del solito. Una cosa che mi dą fastidio č il modo in cui si mettono a sbeffeggiare esperti e professori ospiti in collegamento alla trasmissione, gente che neanche conoscono
- "Ma chi č? quello chi lo conosce?" (Fini)
- "Trovo pił credibile Gene Gnocchi" (Tremonti in una scorsa puntata)
eccetera... Ma diavolo, un po' di rispetto per il lavoro altrui no?!
Lo sberleffo al posto dell'argomentazione basata su opinione contraria.
Temo che si comportino cosģ perché sanno (o credono) di essere ammirati e votati per questo.
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"Mi sono reso conto che le ossa dei nobili scricchiolano come quelle della plebe."
da "Maxmagnus"
Mitakuye oyasin!
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balrog
Rossosaggio
Ireland
2052 Messaggi |
Inserito il - 05 aprile 2006 : 12:39:04
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STRAQUOTO merry.....sui fatti di Ballarņ...prendono per il culo gente che studia da sempre ciņ di cui parla e che resta senza parole di fronte a tanta protervia....
Ear vedo che hai risposto ad Amon ma non a ciņ che ho scritto io...(non che uno non abbia dirito a rispondere a chi vuole naturalmente....)diciamo che mi aspetto un commento da parte tua ecco...
ahhh un'altra cosa
č da STUPIDO E INETTO POLITICO insultare gli elettori a quattro giorni dal voto...si vuole mandare nuovamente a governare questo paese un inetto di tal fatta ?
un politico puņ essere quasi tutto, perfino ladro e malavitoso ma MAI stupido....č un assioma a qualsiasi livello...
balrog
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Modificato da - balrog in data 05 aprile 2006 12:40:16 |
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AmonSūl
Sveltamente
Nowhere Land
4501 Messaggi |
Inserito il - 05 aprile 2006 : 12:48:37
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Ecco, il commento finale di Merry risponde bene anche all'obiezione dell'Ear... č nato prima l'uovo o la gallina? Lo zio č il prodotto di una societą consumista e basata sull'apparenza (e sulle balle) o č Lui che ha dato il via a questo tipo di societą?
Ovviamente la veritą sta nel mezzo, ma io calcavo la mano su questo secondo aspetto perchč una politica cosģ becera non si era mai vista (imho).
ICI
Trilly, i bilanci dei comuni sinceramente non li ho mai analizzati e non saprei quindi dire dove va l'ICI. Sicuramente č una delle entrate e quindi copre parte dei servizi erogati dal comune stesso. Quando con l'ultima (o la penultima) finanziaria, per recuperare soldi si č imposto il blocco di tutte le spese ai comuni, questi hanno dovuto (o voluto, a seconda delle versioni) aumentare altre entrate... cioč i biglietti, le tassucole sparse... Certo che si troveranno altri modi per pagare i servizi, ma č un fatto certo che questi servizi costano (non si tratta solo di costruire scuole ed ospedali, ma non penso che noi abbiamo idea di quanto costi mantenerli...
Fini poi ieri ha fatto un paio di esempi edificanti, tipo "Eliminiamo manifestazioni culturali come Umbria Jazz che non servono a niente": questo č sintomatico di come la cultura venga relegata da questa maggioranza a livello di "spreco di denaro pubblico". Nella mia cittą č stato finanziato di recente un progetto di "cultura di pace" che consiste in uno scambio di animatori sociali con una realtą brasiliana (in cui opera un nostro concittadino) per diffondere, nelle scuole e nella societą, una conoscenza (1) ed uno stile di accoglienza (2) che daranno i loro effetti in maniera impercettibile, ma fruttuosa (nell'opinione di tutti). Peccato che il porfido e l'asfalto si vedano subito, la cultura e la civiltą non sono misurabili nel breve periodo...
Perciņ la classe politica promette l'eliminazione dell'ICI, piuttosto di altre cose, perchč č molto pił spendibile (e in definitiva č quello che la gente "comune" tende a recepire di pił... un po' il solito remake del vecchio "pane e ... per tutti")
Tassazione delle rendite finanziarie
Tempo fa ho letto con un certo stupore e grande interesse un articolo di Alessandro Profumo, uno dei banchieri pił potenti d'Italia (AD di Unicredit): la tassazione delle rendite finanziarie č un'operazione di equitą sociale, uno dei valori pił importanti che la politica deve indicare. Le rendite finanziarie non tassate č una cosa immorale. (parola sua...)
Silvio uomo nuovo?
Beh, la gente lo ha votato perchč si č fatta ingannare (a mio avviso) pensandolo un outsider... invece č secondo molti proprio il prodotto di quella politica e imprenditoria marcia che reagiva alle inchieste giudiziarie in maniera subdola...
Un disegno (quello della delegittimazione di avversari, magistratura...) che prosegue tutt'ora.
Una ulteriore precisazione per l'Ear: non ho detto che prima la classe politica era buona e a servizio della dignitą dell'uomo. A mio avviso il cambiamento che c'č stato č che se prima di Lui la gente odiava la classe politica perchč tutti rubavano e non facevano vera politica perchč rubavano, dopo di Lui sembra che non esista pił il concetto stesso di Politica (con la lettera maiuscola) come servizio all'uomo; ormai a sentire molta gente il disgusto č diventato doppio, forse proprio perchč per salvarsi dai ladri di tangentopoli si sono gettati nella brace del finto "unto del signore"...
Ribadisco comunque e sempre che pensare, sognare e sperare attivamente in un mondo migliore č fare politica ed č una cosa da cui nessuno di noi puņ esimersi. Non tutta la politica č quindi malvagia, se noi agiamo in questo senso.
CollevEnt [:381]
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"Tutto ciņ che accade, tu lo scrivi", disse.
"Tutto ciņ che io scrivo accade", fu la risposta. [:115] |
Modificato da - AmonSūl in data 05 aprile 2006 13:31:27 |
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AmonSūl
Sveltamente
Nowhere Land
4501 Messaggi |
Inserito il - 05 aprile 2006 : 13:48:00
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(che poi... dite che se vince il centrodestra troveranno davvero i soldi per l'ICI tramite la lotta all'evasione fiscale? Dopo anni di condoni creativi? Sottoscrivo il Balr a questo riguardo...)
CollevEnt [:381]
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"Tutto ciņ che accade, tu lo scrivi", disse.
"Tutto ciņ che io scrivo accade", fu la risposta. [:115] |
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balrog
Rossosaggio
Ireland
2052 Messaggi |
Inserito il - 05 aprile 2006 : 15:18:23
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dopo questa frase
"Ribadisco comunque e sempre che pensare, sognare e sperare attivamente in un mondo migliore č fare politica ed č una cosa da cui nessuno di noi puņ esimersi. Non tutta la politica č quindi malvagia, se noi agiamo in questo senso"
Amon E' senza alcun dubbio un pericoloso comunista
bal
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ultimo
Albero
Spiaggia libera
781 Messaggi |
Inserito il - 05 aprile 2006 : 15:29:48
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Ciao Amon,
vedo che anche tu, come altri, quando vedi il drappo rosso agitato dal Berlusca non riesci nemmeno a leggere quello che scrivo: l'ho chiamato maleducato e ho precisato che voleva offendere... che cosa vuoi di pił? Se poi ci scherzo sopra merito tutto il tuo livore e gli applausi della platea al tuo sblerleffo nei miei confronti?
Bene, ok...
Comunque non preoccuparti, non me la prendo per cosģ poco.
Comunque ecco una sorpresina: un commento (che riporto documentandolo) che potrebbe farvi sorridere ... ne abbiamo tutti bisogno, specie chi tifa Inter...[xx(]
Lo trovate qui: http://www.gamberorosso.it/cgi-bin/ib3/ikonboard.cgi?s=f60dc9c67421a80a4b53ee22bb723139;act=ST;f=31;t=56360;st=150
(il messaggio citato puņ essere letto al 13° post della pagina
l'amministratore)
Non č la mia stessa scherzosa interpretazione che tu hai tanto criticato?
No, no... non ti affannare a scusarti, non č il caso.
E tanto per aggiungere un commento... concordo perfettamente con quello che ha scritto Ear nell'ultimo post.
Buona serata a tutti... (ma proprio tutti)
Forth now, and fear no darkness! |
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Eärendil
Albero
Polentonia
964 Messaggi |
Inserito il - 05 aprile 2006 : 15:37:42
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bal non ti ho risposto perchč ho letto il tuo messaggio dopo aver scritto la risposta ad amon..
Purtroppo ora non ho il tempo necessario per scrivere quello che vorrei.. ti dico solo che sul discorso della perequazione sociale non posso che essere d'accordo, come sul fatto che il governo negli ultimi anni abbia sbagliato politica. Quando parliamo perņ di smantellamento del welfare(sbagliato ovviamente), non dimentichiamo perņ il discorso degli sprechi e degli abusi legati allo stato sociale(che va di pari passo con quello dell'evasione fiscale).
Io che ho a che fare con persone spesso legate all'imprenditoria privata vedo che il discorso dell'evasione fiscale viene spesso giustificato col fatto che lo stato negli ultimi 30 anni č diventato una mastodontica macchina inefficiente che spreca buona parte del denaro ricavato dalle tasse fornendo servizi quasi mai all'altezza della media europea. Pur non valida come giustificazione per evadere (non credo esistano valide giustificazioni a riguardo..)rispecchia pur sempre la veritą dei fatti.
Quello che voglio dire che non bisogna vederci benissimo da un lato ed essere miopi dall'altro, bisogna combattere gli sprechi allo stesso modo dell evasione, e una politica basata sull'ottimizzazione dello stato sociale in questo senso non puņ che essere ben accetta da parte mia. Che poi il governo non lo abbia fatto o non sia riuscito nel suo intento (visto che magari gli intenti erano altri) č un altro paio di maniche.
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La vita č come una battaglia navale...
Un giorno ci sei, un giorno ci sette... |
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