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Discussione |
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Eärendil
Albero
Polentonia
964 Messaggi |
 Inserito il - 22 dicembre 2003 : 15:29:30
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cara BD, non sai come condivido certe tue parole..
Senza andare nelle situazioni specifiche (meglio evitare, che da fuori non si ha mai l'esatto quadro dei rapporti tra le persone, e come dice il proverbio, tra moglie e marito...etc etc ;))hai colto il succo della questione.
Citazione:
..che dovevo prendere le cose con più leggerezza.
che non vuol dire essere disinteressati, ma semplicemente avere un'idea del tutto semplicemente più obiettiva e il cuore più leggero.
Credo che il problema delle aspettive eccessive dateci dal contesto irreale del forum ci abbia inizialmente colpito un pò tutti, l'importante è averlo affrontato con la giusta filosofia.
Secondo me alla fine dei conti ci siamo riusciti (visto che siamo ancora qui); con questo però non voglio sindacare con le decisioni prese da coloro che non ci sono più, anche perchè ognuno ha avuto i suoi buoni motivi per farlo, e non necessariamente legati dallo stesso fattore comune.
Questo non toglie che mi dispiaccia non vederli e non leggerli più, ovviamente.
omaggi (o saggissima ;)))
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nimue
Germoglio
257 Messaggi |
Inserito il - 22 dicembre 2003 : 17:22:43
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[:D]approvescion[:D]
Ecco... era proprio quello che volevo dire io^^...!!!
Io non credo di essere mai stata delusa dal forum, per il semplice fatto che, come ho già scritto da qualche parte, almeno credo di averlo scritto, non ho mai pensato che qui fosse il paradiso, nè mi sono mai aspettata che lo fosse.... e come potrebbe? Siamo persone, non angeli, non robot... il che è una fortuna credo.
L'atmosfera si era fatta un pò pesante in altre stanze, e questo può anche capitare. Ma credo che bisogni sempre fare attenzione al perchè si scrivono certe cose, soprattutto sulle persone. Perchè i setimenti sono insidiosi, a volte si rischia di oggettivizzare emozioni che invece nascono su un piano prettamente personale, e questo non è giusto, almeno non in un forum ( pubblica piazza ).
Ho detto che non avrei voluto più entrare in alcune stanze. Sapete, fa male a volte leggere cose non proprio belle, quando sono rivolte a persone a cui si vuol bene. Colpiscono non soltanto i diretti interessati, ma anche gli altri. A me molte cose non sono piaciute, le ho sentite come un coltello nel cuore: quando è così io non vedo più chi ha torto o ragione, mi faccio male e basta.
Non siamo tutti perfetti, siamo esseri umani, anche dietro un monitor.
E siamo diversi, nalla realtà, rispetto a come sembriamo qui. Non è ipocrisia, non è falsità; è modo di essere. Nessuno qui ha l'obbligo di aprirsi agli altri se non vuole. Credo faccia parte anche questo della democrazia del forum.
Lex non è il solo a non farsi capire ( almeno per quel che riguarda il muro/monitor... al di là di questo monitor la cosa è ben diversa. Se penso a tutti quelli che ho conosciuto ad Arenzano non me ne viene in mente neanche uno che sia uguale nella realtà e nel forum, da Amon a Vana. Lo stesso Bal, che ho sentito solo per telefono, è completamente diverso da qui.
Non si può giudicare una persona se non c'è conoscenza. Al massimo ci si può sforzare di leggere tra le righe, ma anche questo non sarà mai lo stesso che conoscere una persona in carne ed ossa.
Ciò non significa che voi tutti per me non siate persone meravigliose. Lo siete, ognuno a modo proprio. E' proprio questa la bellezza di ognuno, questa sorta di catarifrangenza, questi colori riflessi dal monitor che vi fanno sembrare strani e belli... ma sempre veri, sempre persone.... io non dimentico mai di avere "davanti" persone.
quando si impara questo del forum, tutto è più dolce, più leggero, più sfumato. Si imparano a compredere meglio le faccine....
( Per tutto il resto ci sono le emails, i messengers, il telefono, gli incontri... o no? )
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<<Tu es pur et tu viens d'une étoile>> dit le serpent.[:115]
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Valinor
Albero
741 Messaggi |
Inserito il - 22 dicembre 2003 : 17:48:01
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il 20 di questo mese ho fatto il mio primo anno quì con voi, sono entrata lo stesso giorno di Trilly (non ci fate gli auguri ? [:D][:I][:D]), mi sono trovata molto bene e spero che la cosa continui, (anche se ho molti problemi personali, non di certo con voi !) Mi siete tutti cari, indistintamente, forse stò ancora in I fase.....[:I]
Nimue , BD, Ear,
posso darvi tranquillamente ragione, siete ragazzi davvero in gambissima,
ma, c'è un ma, noi si parla dal "di fuori", è sempre e solo questo il punto, voglio dire ,quando ci si sente coinvolti, in un discorso, coinvolti in prima persona, allora è diverso....ciò non toglie che mi sembra davvero lunga stà cosa....pare che non voglia finire più....[:)] !!!
Per una sola cosa non sono in accordo con voi : Lex.
Secondo me non c'è persona, in questo forum, che si esprima più chiaramente di lui.
Riesce , sempre, a far "vedere" le cose che ha in testa, con estrema chiarezza.
Naturalmente , parlo solo per me. |
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Elly
Arbusto
Myself
669 Messaggi |
Inserito il - 22 dicembre 2003 : 18:46:42
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ragazzi.....come sempre credo che tutti abbiamo ragione.....ma tutti tutti....
questo perchè sono sempre stata sostenitrice del fatto che tutto dipende dai punti di osservazione....credo che dal " suo" punto di vista ognuno abbia ragione........
mi sento di aggiungere altro....
le vostre opinioni sono tsicuramente tutte giuste dai " vostri" punti di vista, non vi conosco bene ( a parte qualcuno....) ed è impossibile entrare nella vita e nei vissuti di un'altra persona.....per quel che riguarda me mi lascio sempre il beneficio del dubbio....credo ( per quel che riguarda l'uomo ) nel principio di causa-effetto.....e se una certa persona ha determinate reazioni...sicuramente ci sarà una causa scatenante...magari a noi ignota...ma c'è....e personalmente cerco di tener conto della mia ignoranza di fronte alle situazioni che mi si presentano.............
il limite sta secondo me nell'uomo stesso e nella impossibilità di conoscere davvero a fondo le situazioni........
credo che " i fatti" siano sempre relativi alle conoscenze che noi abbiamo di essi......cose che possono apparire " eccessive in forum" possono non esserlo nella realtà ed il contrario......credo che l'unica cosa cui fare affidamento sia la " realtà" e quel che viviamo con alcune persone.....e sui vissuti personali credo nessuno possa metter bocca...sono " personali"..
quanto più poi le cose vanno sul personale tanto più quando si è in forum risulta difficile dimenticare chi c'è dietro un nick.....
su chi è andato via inoltre non mi sento proprio di giudicare....perchè quando parli con le persone ...le conosci ed ascolti le loro storie.....ognuno ha avuto i suoi motivi....e dal "loro" punto di vista...sono d'accordo con tutte le persone che conosco....
la cosa più difficile da cogliere sono le " verità" le " realtà" perchè vediamo sempre tutto attraverso i nostri occhi.....o i racconti che gli altri ci fanno della " loro" realtà......
bisognerebbe per avere davvero le situazioni chiare conoscere tutte le persone a fondo e le loro storie...ascoltare tutti ....ma è quasi impossibile.....
detto ciò...
un abbraccione grande a tutti!
( ps: descrizione mia nei rapporti con le persone a cui voglio bene DAVVERO...divento una bessccccctia quando mi toccano persone a cui tengo...sono" empatica"^^...ma allo stesso tempo sono in grado di imbufalirmi con le stesse se credo stiano facendo del male a se stesse con determinati attegiamenti........credo che quando si vuol bene a qualcuno e vedi che sta per cadere in una fossa...lo si cerca di tirar fuori come si può....e a volte ci servono strattoni energici per impedirgli di affogare....)
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Modificato da - Elly in data 22 dicembre 2003 18:51:42 |
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BiancaDama
Arbusto
515 Messaggi |
Inserito il - 22 dicembre 2003 : 22:19:49
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vorrei specificare alcune cose, che sembrano un po' perniciose a prima vista:
io non condanno chi è andato via, solo non credo sia la cosa giusta da fare. Di alcuni conosco le motivazioni, di molti di questi le trovo perfettamente comprensibili. Ma semplicemente, a priori, non la trovo la cosa giusta perchè... leggerezza, ci vuole leggerezza.
Io non riesco mai a capire se ci conosciamo troppo o troppo poco.
Se non ci conoscessimo affatto, non saremmo così coinvolti, chi più chi meno.
Se ci conoscessimo meglio, sapremmo legere fra le righe.
Io trovo che molti di voi siano assolutamente più simpatici di persona.
le persone con cui mi sono trovata meglio alla famosa pizza di milano, solo quelle che nella versione "on line" mi piacevano di meno.
Ad ogni incontro scopro qualcosa di nuovo, a volte bello, a volte meno...
Quando vi leggo, penso a voi per come vi ho conosciuti (quelli che ho conosciuto, chiaro), vi parlo per come vi ho conosicuti e per come, spero, mi sono fatta conoscere un po', e se vi voglio bene a legarmi di più sono cose condivse dal vero più che discussioni sul forum... cioè... penso a mit che mi accompagna a far la spesa, alla rosie in macchina verso trento, alla calma di nimue su un balcone di riviera, ad amon di fronte a feltrinelli, a bacca attorno al tavolo del trivial, ad alex che copre il buco di cucina, così andrea non si sveglia...
per come stanno le cose adesso, secondo me, il forum è e dev'essere un modo per sentire un po' come va a delle persone che non posso vedere, in attesa di poterle vedere di nuovo.
(sdolcinata versione neh... che poi, non so nemmeno se è così in topic, ma mi andava di dirlo...)
infine, val, quando ho detto che ormai mi sono rassegnata al fatto che il lex non lo capirò mai, non mi riferivo ai suoi interventi sul forum, che sono assolutamente chiari e lineari... (del resto...la retorica è il suo mestiere! [;)] [:X] ) |
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trilly
Laurelin
nell'isola che non c'è !
3022 Messaggi |
Inserito il - 22 dicembre 2003 : 22:31:24
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Un libero pensiero!
Io ed Elly stiamo esagerando? Su che cosa Biddi? Sul fatto di avere delle impressioni? Sul fatto di dire che le persone cambiano? Sul fatto che molti hanno lasciato il forum e ci siamo chieste perche'?
Pensi che sia un trauma avere ogni tanto un attimo di riflessione e fermarsi a pensare?
La leggerezza la si ha quando non senti che dietro ogni post "sibilano i coltelli" (è un modo di dire), oppure quando devi fare attenzione a ciò che scrivi perchè può essere interpretato male o che sò io.
Ma vi rendete conto che siamo diventati molto guardinghi gli uni con gli altri!!!....
Se io scrivo una cazzata oppure una puttanata (l'ho volutamente messo per esteso), o magari esprimo una mia idea o una mia opinione, BENISSIMO, si può contestarla, anche ignorarla se si vuole, MA quello che non mi piace è quando ci si sente giudici di altri che non conosciamo se non per ciò che scrivono e questo in linea generale.
La libertà non sta nella leggerezza, ma nella profondità delle cose, nel capirle, nel ragionamento.
Se poi mi si chiede solo di scrivere PUTTANATE perchè così si allegerisce il forum, benissimo... allora... FATELO PURE !!!
Cara Biddi non sono di certo io o Elly che ci facciamo le MASTURBAZIONI INTELLETTUALI, oppure pensi che ci piacciano i MELODRAMMI, o se mi permetti il termine che io uso molto di frequente LE SEGHE MENTALI, ma se qui dentro volete solo, e ripeto SOLO scrivere senza alcun PESO o solo tanto per fare..... allora RAGAZZI E' STATO UN PIACERE ma TOLGO IL DISTURBO.
Sinceramente pensavo di aver a che fare con persone di carattere, con persone piene di volontà e di sentimenti ma mi sono accorta che dietro c'è solo MONITOR e tastiera (tranne per alcuni).
Trilly
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Quando non hai voglia di parlare
certe volte capita
non ti va di fare domande
perche' conosci le risposte...
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Elly
Arbusto
Myself
669 Messaggi |
Inserito il - 22 dicembre 2003 : 22:37:13
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ehm...trilly .......ho sentito il campanellino a distanza stavolta....:-P
su su...io sono tranquilla....sempre pacata sono quando scrivo....pure quando parlo di katane e affini...e anche questo è noto....
la BD ha espresso un suo parere correttissimo ....mica che ci sono " fazioni o partiti!".....
suggerirei una sguardo alle stelle tutti insieme!
"Truth is like freedom, it doesn't fool me.
Be true to yourself, never think that you're free.
Dharma will come eventually." ( Jethro Tull )
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BiancaDama
Arbusto
515 Messaggi |
Inserito il - 22 dicembre 2003 : 23:09:59
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Dunque trilly...
io non mi sento giudicata, io non mi sento fraintesa qui dentro. Io non sono guardinga e non sento nessuno guardingo verso di me!!!! ('sta cosa del guardingo... sarà che forse ci sono poco, ma... io davvero non la sento. Spero che tu non ti riferisca alla'bitudine di alcuni al quote. Io personalemnte la trovo una cosa fastidiosa, perchè è come se il mio pensiero venisse sezionato, ma... bisogna imparare che alcuni comunicano così, per chiarezza, per linearità... non vuol dire sare lì sull'attenti ad aspettare che qualcuno sbagli per aggrapparcisi!)
Io non sento sibiliare coltelli. sono pronta a mettere la mano sul fuoco che qui NESSUNO vuole giudicare o fraintendere o leggere con superficialità e sparare sentenze. NESSUNO.
Tu senti questo, elly pare sentire questo (umh... con elly, secondo me la cosa è un po' diversa, ma... conosco meglio elly di te, quindi capisco meglio cosa vuole dire quando scrive) e secondo me questo vuol dire esagerare. Vuol dire prendersi troppo sul serio.
Ognuno è libero di avere impressione ed opinioni (e secondo me anche giudizi, ma questa è un opinione un po' scomoda) e la mia impressione è che la tua impressione sia eccessiva. Tutto qui.
Questo non significa "Trilly sei una vecchia pazza visionaria", ma "trilly, secondo me non è il caso di preoccuparsi tanto".
Se tu pensi che, per me, sia un trauma avere un attimo rilfessione o è perchè non mi conosci abbastanza (e questo sarebbe più che comprensibile... ma dovresti rendertene conto, e , mi permetto, andarci un po' più cauta... ma accetterei la stessa critica se tu la facessi a me...) o è perchè ti sei un po' stizzita...
Rileggiti la mia parte sulla profezia autoavverantesi: credo che sia chiaro quello che volevo dire.
Parlarne è giusto, eplcicitare le proprie emozioni/impressioni è giusto.
Piangersi addosso lo è meno.
Dire che c'è qualcosa che non va è giusto. Ripetere continuamente che c'è qualcosa che non va, secondo me, fa nascere disagi che non esistono.
Su quanto tu mi ribatti circa la leggerezza, beh.... mi dispiace, ma su questo non mi svuovo trilly e penso che tu abbia maledettamente torto, e penso che stia qui la base della nostra divergenza d'opinioni e di atteggiamenti.
vedi... io non faccio mai molta attenzione a quello che scrivo.
Qui dentro si sa. Chi mi vuole bene lo sa, e lo accetta.
Se io dovessi stare attenta a non offendere nessuno... non ce la farei... perchè io scrivo qui e... mi aspetto di esere magari non del tutto capita, ma almeno decodificata.
ogni tanto non succede. E allora ci si rispiega. senza raconre. e finisce lì. Ogni tanto si fanno degli sbagli e allora si chiede scusa. e finisce lì.
Credi che io ce l'abbia ancora con rosie perchè mi ha ato della piccola borghese???
O con mit perchè mi ha preso per una cinefila della doemnica?
(oddio.... quello un pochetto... [:D][:D][:D][:D])
Se tu devi stare attenta a quello che scrivi.... credo che il problema sia tuo, e non dell'atmosfera. perchè l'atmosfera non è qualcosa di esogeno, ma l facciamo noi, tutti noi...
La leggerezza sta nel non incazzarsi di fronte a post che non si approvano. ( e te lo dice una che si rabbia se n'è fatta tanta, ma davvero tanta, prima di capire che era una cosa sciocca)
la leggerezza sta nel non farsi male e te lo dice una che di male se n'è fatto, e ha pianto, e ha sbraitato, prima di capire che era una cosa ancora più sciocca.
La leggerezza sta nel non perdere il senso della misura.
Non nello scrivere puttanate.
(mi da sempre un po' fastidio quando lex si abbassa di stile... ma poi penso che, in fondo, è un uomo anche lui....)
vedi... io di solito sono fin troppo convinta delle cose che scrivo.
Mi è successo solo una volta di bruciarmi (umh...il buon vecchio sasha.... ma poi ci siamo chiariti).
La leggerezza sta nell'esporre le proprie idee nello psiegarle e poi finirla lì e non farne una questione di stato se si viene fraintesi etc...
Io parto da due presupposti:
a) nessuno qui ci vuole fare del male. Se ci facciamo male, beh...è misunderstanding. Allora ci si spiega e si ricuce.
b) la vita è complicata. E' nostro preciso diritto e dovere non complicarla più di quanto lo sia già.
I giudici... trilly... in un forum ci si espone. E' inevitabile essere giudicati. Il giudizio è un processo mentale automatico. Io penso delle cose di te, sono sicura che tu le pensi di me.
L'importante è mantenere rispetto ed elasticità.
L'elasticità è quella che mi ha fatto cambiare idea tante volte, su tante persone (rilegiti il paragrafo della pizza...).
nessuno qui ha mai, e sottolineo mai, avanzato giudizi pietrificati e poco rispettosi. Mai, mai, mai. Soprattutto, non l'ha mai fatto lex, non è nel suo stile.
Ti sei sentita giudicata? Scusa se sono cruda, ma... secondo me è un problema tuo, non del forum.
umh...dietro c'è solo monitor e tastiera... sei libera di pensarla così trilly.... di certo io non verrò qui a cercare di convncerti di essere una persona nè a difendere persone a cui voglio bene. Certo... è un'afferamzione abbastanza pesante e... beh, ovviamente non mi piace.
Credo, e spero, che sia frutto della stizza del momento.
Pensi davvero queste cose? mi chiedo cosa ci fai qui....
e non è un modo per dire "guarda che quella è la porta" ...
Conclusioni.
Io sono solita portare la mia esperienza agli alti.
Primo perchè capita di rado che ci siano delle cose di cui mi vergogno o di cui non mi senta di parlare, se è necessario.
secondo perchè ho la presunzione che le mie esperienze possano servire a qualcosa (umh... in realtà so che non è così, mo... tentar non nuoce)
E allora, trilly, per favore, cerca di vedere le mie parole come consigli e non come giudizi.
Ti stai facendo del sangue marcio e secondo me non è il caso.
Tutto qui....
(ps: mi comunicano dalla regia che nel mio primo messaggio mi osno un po' incartata com le doppie negazioni e che... beh, si dice condicio e non conditio!!! [:D][:D][:D][:D]) |
Modificato da - BiancaDama in data 22 dicembre 2003 23:14:19 |
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Elly
Arbusto
Myself
669 Messaggi |
Inserito il - 22 dicembre 2003 : 23:31:24
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ehm.....sapete che vi dico?
che rimango della mia opinione[:D]
per capirsi davvero tocca parlare a quattr'occhi e conoscere i retroscena...che qui sul forum non potrebbero mai emergere......
non emergerebbero nel reale....figuriamoci qui!...purtroppo credo sia impossibile prescindere del tutto dai vissuti che interessano direttamente le persone....
e che ogni cosa sia falsata dalla scarsa conoscenza sia delle persone che dei fatti...
è sempre la stessa storia " io so che tu sai o non sai quel che forse si potrebbe sapere che forse non va saputo ma che forse è noto lo stesso"[:D][:D][:D][:o)]
soluzione ? per me è che considero il forum come un mezzo per mantenermi in contatto visto che abitiamo tutti lontano...personalmente non è che lo gradisca tanto...preferisco gli incontri .....per me nulla può farti capire le cose se non la realtà...e a volte nemmeno quella....sono i soldi e il tempo che rendono il forum tutto sommato una alternativa "ragionevole" al reale....
"Truth is like freedom, it doesn't fool me.
Be true to yourself, never think that you're free.
Dharma will come eventually." ( Jethro Tull )
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Modificato da - Elly in data 22 dicembre 2003 23:32:06 |
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trilly
Laurelin
nell'isola che non c'è !
3022 Messaggi |
Inserito il - 23 dicembre 2003 : 09:31:06
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[:35]
Ho letto tranquillamente i vari post e sinceramente la mia conclusione e' una sola:
a differenza di cio che asserisce Biddi io non mi sono mai sentita giudicata, ho avuto contrasti come tutti qui dentro, per la verita' molto pacatamente perche' non sono una che "aggredisce" a meno che non mi si pesti i piedi.
Le persone che mi conoscono sanno... come la penso e come generalmente io sia sempre stata molto disponibile e... cauta nei giudizi ma se c'e' una cosa che non sopporto e' l'essere ipocriti e nascondersi con la testa come gli struzzi nella sabbia. Forse se si frequenta il forum giornalmente (ovvio se si ha tempo e voglia), queste cose si percepiscono anche se sono impalpabili, si sentono e' inutile dire che le cose non sono cambiate....
Forse per te Biddi le cose devono essere prese con "leggerezza" senza porsi troppi perche', ma questo lo si fa' generalmente con persone a cui non diamo molta importanza, a magari degli "estranei", ma qui dentro credo che solo per il fatto di potersi confrontare e per alcuni anche il fatto di potersi incontrare abbia creato inevitabilmente un certo legame, di conoscenza, di amicizia, in alcuni casi anche qualche cosa di piu'....
Allora devo credere che tutto e' solo "apparenza"? che tutti siete solo "chiacchiere e distintivo" (gli Intoccabili, ma rende bene)...
Credo che faccia molto comodo non porsi mai delle domande perche' poi dovremmo ricarcare anche delle risposte che alcune volte sono pure scomode, ma fanno parte della vita.
A questo punto non ho piu' nulla da aggiungere lascio il forum.
Trilly
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Quando non hai voglia di parlare
certe volte capita
non ti va di fare domande
perche' conosci le risposte...
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BiancaDama
Arbusto
515 Messaggi |
Inserito il - 23 dicembre 2003 : 13:57:35
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solo due precisazioni pubbliche, poi procederò in privato, a meno che non riceva indicazioni contrarie.
Innanzitutto: ho dedotto che trilly si sente giudicata da sue parole: vi posso citare riga 5-6-7 del primo post di questa pagina?
Secondo: io non ho mai detto che le cose nel forum sono sempre uguali.
C'è stato un periodo di inebriamento che è finito. Di tolkien non si parla più. visite e post giornalieri meno. "Vogliamoci tutti bene" meno.
Ma non me la sento di dire che adesso è peggio.
Adesso, nonostante si posti meno, alcune persone qui sono miei amici per davvero.
Secondo me, questo è meglio... |
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nimue
Germoglio
257 Messaggi |
Inserito il - 23 dicembre 2003 : 18:08:52
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Leggerezza e pesantezza...
Se BD usa la parola "leggerezza" non è che vuole intendere che dobbiamo scrivere cavolate, o fregarcene se ci sono dei problemi...
( Ma poi proprio la BD... diamine non ce la vedrei proprio a pensare una cosa simile[:D][;)]).
Ma questa è una cosa di cui abbiamo sempre discusso: "Cos'è il forum?"
Io credo di capire perfettamnete cosa intende BD, e cioè che il forum non va preso troppo seriamente.
Dove sono questi "coltelli che sibilano"? Io non li vedo, nè li ho mai visti. Non mi sono mai stata guardinga qui, ho sempre letto e scitto tutto liberamente e serenamente. Nè mi sono mai sentita giudicata, a parte in questi ultimissimi giorni in cui l'atmosfera si è fatta veramente spiacevole.
Da dove nascono tutti questi problemi? Io continuo a non sentirli, continuo a trovarmi bene qui... proprio per questo mi fa male leggere certe cose.
Chi ha mai detto che dobbiamo scrivere solo puttanate? Chi ha mai pensato una cosa simile? Come può uscire adesso una frase simile??? Per me questo è stato e continua ad essere un posto bellissimo... c'è una parte di me qui, e ci resterà per sempre, come questo forum - grande scatola che contiene tutti voi - resterà sempre in me. Mi sono fatta grasse risate qui, come ho pianto scrivendo lunghi post. Alcune cose sono diventate importantissime, altre splendide e sempre in evoluzione.
Ma ad una cosa bisogna sempre stare attenti, che non è sempre Verbo tutto quello che viene scritto qui. Che non significa "apparenza", non significa fregarsene di quel che succede "infilando la testa sotto la sabbia come gli struzzi"...mi dispiace che vengano dette parole simili... e, cara Trilly, quando scrivi cose simili ci giudichi, ci metti una lama sopra la testa.
Io non sono il tipo da immischiarmi in simili discussioni, di solito ne resto fuori proprio perchè non mi piacciono le "seghe mentali" e proprio perchè la "leggerezza" con cui va preso il forum credo di averla imparata abbastanza bene ormai.
Ma davvero, non riesco a restare in silenzio adesso, perchè mi pare che stiano volando parole eccessive, come se veramente sia diventata una questione personale.
Ci sono state tante disussioni in passato, ma mai erano state dette cose del genere. E quando leggo certe parole penso a Rosie, ad Amon, a Bacca, a Shel solo per citare i più "presenti" e gli "assenti - ma sempre presenti" (^^) e non posso dire quello che mi si accende dentro. C'è molta grandezza qui dentro, molte persone grandi e belle ( e ho fatto solo degli esempi.... potrei riempire pagine di soli nomi ).
Ma il "forum" forse è un mezzo insidioso, è una realtà distorta, in cui tutti i paramentri abituali di valutazione sono capovolti. Ed è insidioso perchè tutto può essere frainteso se non si impara a "conoscere" chi si ha dall'altro lato del forum. E "imparare a conoscere" qui significa imparare a decodificare: come ciascuno scrive, il modo di quotare, il modo di usare le faccine, le frasi tipiche di ognuno, le sensazioni velate dietro ogni post... ognuno è diverso qui ed è bello imparare a capire gli altri, ad imparare la loro lingua, perchè è di questo che si tratta qui. Allora bisogna leggere, leggere, leggere, si impara solo con la pratica, con ore ed ore passate a scorrere solo il mouse sui post, senza scrivere nulla.
A volte leggere è più importante che scrivere, anzi qui secondo me lo è sempre.
Ma per riuscire a far questo bisogna prima essere molto consapevoli di se stessi e soprattutto essere predisposti ad accogliere i diversi modi di essere di ognuno. Nessuno ha l'obbligo di imparare la nostra lingua, nessuno deve essere cambiato. Siamo noi a doverci sforzare ogni volta di imparare quella degli altri, deve partire solo da noi: qui siamo solo tutti "ospiti" di noi stessi, come in una terra straiera ma accogliente e piena di ricchezza.
Se impariamo questo, ci sarà ricchezza. E io mi sento molto ricca da quando sono qui. Sento che questo posto mi ha riempito... l'ha fatto perchè la cosa più bella per me qui è stata aprirmi e lasciarvi entrare, tutti, ognuno con le proprie piccole e splendide cose.
E' bellissimo tutto questo, è bellissimo questo forum... è bello, perchè è più stranamente vero della realtà stessa. Perchè ha i suoi difetti, perchè ha i suoi momenti difficili, come tutte le cose.
Questa è "leggerezza" secondo me. Il comprendere che questo non è altro che un luogo, un tavolo attorno al quale sedersi, in cui tutto quello che viene "scritto" deve essere lasciato volar via come accade con le parole. E come tutto qui è capovolto, così anche quel "verba volant, scripta manent": qui gli "scripta" devo essere lascianti andar via, e ciò che deve rimanere intrappolato in noi è solo la sensazione, la tranquillità, la serenità anche di dire "non sono d'accordo". Questo qui c'è sempre stato, è sempre stato così da quando sono qui; questo, almeno, non è mai cambiato.
Se qualcuno qui non riesce a sentirsi bene, il problema non è nel forum, è dentro la persona stessa. Perchè il forum ha questo "pregio/difetto": che quando leggiamo, prima ancora di scrivere, proprio perchè siamo da soli, in silenzio, senza occhi che ci scrutano dal di fuori, noi siamo terribilmente e profondamante noi stessi.
Ora, quanto tolleriamo questo? Quanto pesa a ognuno di noi il silenzio che ci fa sentire pesante e squillante il nostro dentro? Io personalmente posso dire di essere tranquilla, che quando penso delle cose leggendovi, a prescidere se poi io le scriva o meno - che è una mia personale scelta -, sono come davanti ad uno specchio e quest'immagine riflessa di me stessa che mi si para dinanzi agli occhi...beh... non mi fa alcuna paura, è serenamente davanti a me, accanto a me, dentro di me, io la sento, la ascolto... e sono calma e rilassata. Per questo tutto quello che succede qui lo vivo con serenità... perchè sono serena io con me stessa.
Ora la mia domanda è questa: quanto tolleriamo noi stessi? Perchè se noi siamo sereni con noi stessi, allora sarà molto facile aprirci e predisporci a lasciare entrare gli altri in noi con tranquilla comprensione e felicità, con empatia e simpatia e, sopra ogni cosa, con "leggerezza".
E soprattutto: cosa siamo noi? Siamo dei contenitori in cui vomitare quello che pensiamo, o delle sorgenti da cui "prendere"???... quanto prendiamo dagli altri? Quanto siamo disposti a prendere ed imparare, prima di lasciare un nostro segno? Ci accettiamo tranquillamente, o questo forum deve essere un campo in cui testare le nostre abilità? Quello che pensiamo è meglio di quello che pensano gli altri? Cerchiamo solamente di piangerci addosso o siamo delle persone disposte a crescere insieme?
Non so quante delle mie parole verranno capite e quante, invece, fraintese. Beh, non è un problema. Tornerò a spiegarmi e lo farò con piacere.
Ma una cosa mi dispiacerà sempre e non sarò mai in grado di accettare, per quanto mi sforzi di aprirmi a tutto: che per motivi o malesseri personali si manchi di rispetto a questo forum.
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<<Tu es pur et tu viens d'une étoile>> dit le serpent.[:115]
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Modificato da - nimue in data 23 dicembre 2003 18:22:37 |
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AmonSûl
Sveltamente
Nowhere Land
4501 Messaggi |
 Inserito il - 24 dicembre 2003 : 14:16:54
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x tutti, x Trilly:
Nessuno ha l’autorità di giudicare nessuno... ce lo siamo ripetuti a vicenda molte volte, Trilly... bisognerebbe quindi cercare di non sentirsi attaccati di persona ogni volta che qualcuno discute con noi...
Ci siamo ripetuti che dovremmo stare qui come amici che familiarmente discutono, si accapigliano, ma anche si ascoltano e sono capaci di superare incomprensioni e fraintendimenti... che dobbiamo iniziare noi a farlo...
Ci siamo ripetuti all’infinito che dobbiamo fare attenzione a ciò che scriviamo perché potrebbe essere male interpretato, ma abbiamo anche sempre aggiunto che ormai sappiamo del rischio e quindi tendiamo ad accogliere qualunque cosa detta come suscettibile di chiarimento
Ci siamo ripetuti che nella vita e nel forum bisogna accettare le persone e le idee anche quando non ci piacciono... e non partire da quello che ci divide...
Ci siamo ripetuti che è ovvio discutere anche animatamente, infiammandosi... ma poi capire che se il tono è infiammato non è detto che ci vogliamo uccidere e non possiamo parlare con tranquillità senza sentirsi in un duello all’ultimo sangue...
Ci siamo ripetuti che non dobbiamo allontanarci solo per frustrazione, quando vediamo che le idee degli altri contrastano con le nostre, quando sembra che ci giudicano come persone e ci categorizzano come buone o cattive... Ci siamo ripetuti che bisogna cercare di vedere oltre le parole, capire dove sbagliamo noi e mettersi sempre in discussione, guardare all’altro non come un nemico o qualcuno che cerca di distruggerci per il solo fatto di criticarci che dobbiamo sempre considerare che quando qualcuno ci parla lo fa per condividere esperienze e pensieri e confrontarsi soprattutto...
Ci siamo sempre ripetuti tutto questo... e tu stessa lo hai sempre ripetuto quando altre persone entravano in conflitto... e se sei d’accordo con tutto questo... allora perché ti senti giudicata, offesa, attaccata, esclusa, ignorata, incompresa, denigrata, derisa, non accolta per il solo fatto che qualcuno parla con te o pronuncia il tuo nome?
Se ti sembra ipocrita chi nasconde la testa come uno struzzo, perché te ne vai quando la Biddì contesta un atteggiamento, invece di parlarne?
Se sei sempre disponibile ed accogliente, perché dai giudizi negativi così netti su di noi, sulla presunta superficialità di chi esprimeva la sua opinione?
Se cerchi di interpretare nel modo corretto quanto dice la gente, perché se uno specifica che non vuole attaccarti personalmente ribatti che non vuoi più scrivere perché non ti vogliono più?
Se dici che è giusto farsi domande, parlare, approfondire, capirsi e rispondersi... perché concludi con un “allora lascio il forum”??? Sembrano due frasi attaccate insieme da due film diversi...
Siamo adulti e vaccinati e sappiamo cavarcela da soli, se lo vogliamo... ma siamo anche un gruppo di amici ed ogni cosa che succede mi tocca da vicino e mi interessa...
Qualunque cosa abbia detto la Biddì, qualunque cosa dica chiunque... ha il DIRITTO di dirla... se rispetta gli altri, soprattutto chi non la pensa come lui... (e come corollario ognuno può vedere a piacimento mancanza di rispetto ovunque... ma qui il discorso si attorciglia su se stesso...)
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"Viviamo nel paese delle ombre... il sole brilla sempre altrove; oltre una curva della strada, oltre la cima della collina..." (Viaggio in Inghilterra) [:115] |
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Rosie
Lebid toerin
2010 Messaggi |
Inserito il - 29 dicembre 2003 : 21:34:39
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Buon Natale!!!!!!! Cotillons, trombette, e festini vari!..... siete pronti per i fuochi d'artificio!? alleeeeeeeeeeeeeeeee! festa... brazil.. papapa pappa pappa paaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Ordunque,
Argomenti di riflessione;
Natale: Natale no bello, natale bello perchè facico i regali e mi diverto ma c'è sempre qualcuno che me li fa e io non ho fatto nulla e ci rimango malissimo poi spendo sempre tanti soldi ed è un problema e poi le cene, che tutti si arrabbiano perchè non resto di più e son sempre di corsa e mia madre è semrpe in ritardo.
Capodanno: feste, ce ne sono duemila in organizzazione ma fino al 31 nessuno sa cosa fare ma tutti vogliono fare qualcosa e se tu decidi di non fare niente allora tutti non fanno niente e quindi vengono tutti da te a non fare niente, portano i cottilon e ti ritrovi a far euna festa e magari qualcuno si lamenta perchè non è ben organizzata
La Neve: che bella la neve! Mi fa sempre rivordare la mia mamma che mi svegliama per dirmi che c'era la neve.
Il casino sul forum: non ho mica capito da dove è scaturita la delusione della Trilly, ho letto tutto il topic ma credo di aver perso qualcosa da qualche altra parte perchè credo che le cose dette qui in giro siano cosa già dette ed appurate, non che siano cose rièpetute ma traspare dal comportamento di ognuno di voi, da quello che dite anche l'opinione che avete, l'atteggiamento il modo di scrittura è una lettura delle persone stesse.
Pugnali non ne vedo e mai ne ho visti, io mi comporto in modi diversi con ognuno dei miei amici qui, se col Lex tendo a fare la rognosa è perchè so che lui ci si diverte, col Balrog il piacere è intellettuale e con ognuno delgi altri altre interazioni.
Speravo di non dover mai scrivere in questo topic che mi fa imboressare il titolo... eheheh perchè penso chese uno deve riflettere magari il posto lo trova dov'è... non è che se scrivo una vaccata in recensioni film la devo spostare su "per rinfrancar lo spirito"... e come Nimue non scrive di politica io preferisco non scrivere di riflessioni sul forum (ho già dato.. oh se ho già dato...)
Non ho capito perchè Trilly dovresti lasciare il forum, cioè, se vuoi lasciarlo è giusto che tu lo faccia ma le motivazioni che tu hai voluto dare sono irreali...
Citazione:
La leggerezza la si ha quando non senti che dietro ogni post "sibilano i coltelli" (è un modo di dire), oppure quando devi fare attenzione a ciò che scrivi perchè può essere interpretato male o che sò io.
Ma vi rendete conto che siamo diventati molto guardinghi gli uni con gli altri!!!....
Se io scrivo una cazzata oppure una puttanata (l'ho volutamente messo per esteso), o magari esprimo una mia idea o una mia opinione, BENISSIMO, si può contestarla, anche ignorarla se si vuole, MA quello che non mi piace è quando ci si sente giudici di altri che non conosciamo se non per ciò che scrivono e questo in linea generale.
La libertà non sta nella leggerezza, ma nella profondità delle cose, nel capirle, nel ragionamento.
Se poi mi si chiede solo di scrivere PUTTANATE perchè così si allegerisce il forum, benissimo... allora... FATELO PURE !!!
Cara Biddi non sono di certo io o Elly che ci facciamo le MASTURBAZIONI INTELLETTUALI, oppure pensi che ci piacciano i MELODRAMMI, o se mi permetti il termine che io uso molto di frequente LE SEGHE MENTALI, ma se qui dentro volete solo, e ripeto SOLO scrivere senza alcun PESO o solo tanto per fare..... allora RAGAZZI E' STATO UN PIACERE ma TOLGO IL DISTURBO.
Sinceramente pensavo di aver a che fare con persone di carattere, con persone piene di volontà e di sentimenti ma mi sono accorta che dietro c'è solo MONITOR e tastiera (tranne per alcuni).
riguardo a questo.. boh... mi spiace se quel giorno le cose ti erano andate storte in giro... ma non era rivolto a noi... cioè, non è il clima che c'è qui. mi spiace che tu lo senti...
Forse le masturbazioni mentali ti hanno dato più fastidio del contenuto del messaggio, ma in fondo che Biddì sarebbe se non si esprimesse così?
Non sei tu che difendi le particolarità di ognuno e le sue caratteristiche uniche? Io questo non lo considero appiattimento... insomma a mio avviso piì litighiamo e più ci prendiamo confidenze, più siamo intimi... a mio avviso... ma sono in ritardissimo e c'è davvero dietro di me qualcuno col coltello affilato.... a plus tard domani magari...
(vi lascio con la sigla di Belle e sebastien in sottofondo...
"canta con noiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
canta insieme a noiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
brrrrrrrrrrr
bvrrrrrrrrrrrrrrr"
cia!O
"Cmq II me è + bello il libro ke il film e poi il libro è diverso dal film: Arwen nel libro non esiste ci andava un elfo a soccorrere Frodo! e poi Gollum è + kattivo!
Legolas sei figooooooooo!!!!"
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Rosie
Lebid toerin
2010 Messaggi |
Inserito il - 30 dicembre 2003 : 20:02:32
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Riprendendo il mio assurdo discorso di ieri, senza punteggiatura e senza senso...^_________^
(AUHAUHAUAH regalo di natale!)
Dicevo.. volevo rispondere a Trilly, ma se le rispondevo accuratamente poteva sembrare che sezionassi il suo post, se le rispondevo con una pacca sulla spalla poteva sembrare che la trattassi con sagace indifferenza, se le rispondevo una lunga lettera poteva essere che non rispettassi la sua decisione, se le rispondo sul forum sembra che faccia un comizio, se le rispondo in privato semra che non lo voglia far sapere agli altri, se faccio un mix di tutto la tratterei come se trattassi un estranea, se la trattassi con opera di riguardo e con strizzatina d'occhio sembrerebbe che avessi più riguardi per lei che per altri...
Come dice Biddì troppe pare. Prima non ce le facevamo perchè non ci conoscevamo e trattavamo tutti allo stesso modo, superficiale si potrebbe chiamare ma non ci vedo nulla di male inquesto comportamento... poi ci siamo conosciuti e per ognuno è nato un diverso modo di parlare, che io amo di tutti voi, perchè è il vostro.
Trovo assurdo, assurdo assurdo che si accusi il forum (quindi noi) di superficialità, di non profondità. Per Dio! Se non è superficiale allora è troppo personale!
Decidetevi una buona volta come lo volete, come lo vivete e createlo! Sono anni ormai che diciamo che il forum lo fa chi lo frequenta!
Balrog, Trilly, se non trovate più il sentimento che ci avevate visto dentro, se non trovate più pensieri stupendi... e intimità particolare... credo che sia un vostro problema... oh si. Vostro... perchè io mi sento legata alla Nim, all'Alez, alla Biddì, come prima e più di prima anche se non ci sentiamo tutti i giorni, anzi ormai mesi.... il forum poi è il posto dove scambiare quattro chiacchere, si... non il mercato dei sentimenti, quello, avviene tra le persone, ed ognuno le può vivere come vuole.
Forse la vostra particolarità era quella di metterci quel pizzico di qualcosa di personale, di nostalgia e sentimento... ma eravate Voi, erano il Balrog e Trilly, non possiamo essere tutti uguali! Fate parte del forum, senza di voi non ci saranno più ricordi romantici del passato, ramanzine da "com'era bello una volta", non ci sarà più quel fervore e passione sociale... le notizie su Torino... e definitivamente sparirà quel tocco di famiglia che c'era qui.
Sta a voi decidere se state bene qui o meno. Andate via e questo posto cambierà... e non tornerete più... purtroppo non ci tornerete più perchè non riconoscerete neanche più dove stanno le panche o i tavoli...
Ho pensato tante volte di andare anche io...
Ma non ce la faccio, ci siete voi, questo posto è mio... voi tutti siete miei...^___^ e questo "posto" sono anche io... come siete voi.
(vi ricordate l'esperienza con il "nuovo forum"?... non ci riconoscerete più... non vi riconoscerete più in Balrog e Trilly... non vi ricorderete più i vostri nick...)
Voi ce la fate veramente ad andare?
Chi è superficiale?
Mi trovo qui per chiaccherare del più e del meno... mi ritrovo qui perchè è comodo e posso parlare con tutti sapendo che molti leggono altri no, alcuni rispondono altri non ne hanno voglia, e li capisco... tutto qui... come le compagnie di amici, alcuni si odiano tra di loro ma il gruppo li tiene assieme...
Infine Trilly, io sono logorroica e mi piace taaaanto scrivere e riscrivere e parlerei e sezionerei l'argomento ad oltranza.. ma c'è chi ha un limite di sopportazione topic un pelo più limitato... se tu hai volgia di spiegarti di topic ce ne sono a sufficienza, il tavolo è pronto... tu hai apparecchiato e te ne sei andata. Potrei rimanerci male...[:D]
E con questo ho finitooo! Oh avrei da quotare un sachissimo di cose e persone e oggetti e animali.. ma lo farò solo su richiesta...
Mentre non mi impantaganerò manco per sbaglio riflessioni sociali sui comportamenti mediatici di evoluzioni internettiane...
Per quello c'è l'archivio:
"cos'è la rete"
"rilfessioni sul forum"
"la casetta" (o qualcosa di simili)
"stacco la spina"...
e moooolti altri...
(molto istruttivi per altro!!!!)
Per ora ne approfitto per salutare gli affettuosi amici che sono riusciti ad arrivare fino a qui...^____________^ ciao ciao! vado all'ingrasso! (6 kg in 20 gg... sicuramente passerò l'inverno in forma![:D]
P.s.
Voi sapete vero che non rileggo quel che scrivo... ^_____________^ si vede neh? Fate come se fossi al telefono e non riuscite a fermar i (cosa realistica per altro...^_^) e mi aspetto lo stesso da voi in una possibile risposta.. ( vi strodisco con la lunghezza così non fate caso al contenuto...AUHAUAHAUHA[:D][:D][:D][:D]
"Cmq II me è + bello il libro ke il film e poi il libro è diverso dal film: Arwen nel libro non esiste ci andava un elfo a soccorrere Frodo! e poi Gollum è + kattivo!
Legolas sei figooooooooo!!!!"
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nimue
Germoglio
257 Messaggi |
Inserito il - 30 dicembre 2003 : 22:35:53
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...è tornata...![:153][:153][:153][:p][:p][:p]
Io in effeti a pensarci, mi chiedo ancora come sia potuto succedere tutto questo, cosa lo abbia scatenato.
Cosa c'è stato di diverso dalle altre discussioni di sempre... a volte mi sembra che ci siano state reazioni esagerate... ma a pensarci bene, non credo sia questo.
Cosa accade a volte?
Io dalla mia personale esperienza ho imparato che l'amicizia è fatta acnhe di separazione. Io e il mio migiore amico ci separiamo spesso, non lo decidiamo... succede e basta.
E' quello con cui ho più scazzi, con cui mi sono ( e ci siamo ) fatti più male... ma stranamente, la persona a me più vicina anche se lontana.
Ora che vedo svanire alcune delle mie amicizie, che credevo piantate in terra come montagne, mi chiedo cosa sia l'esistenza umana.
Ci separiamo... ma so che un giorno, fra qualche tempo forse, saremo di nuovo insieme, a ridere attorno a un tavolo.
So che è così, e se anche così non fosse... ci sono cose che esistono a prescindere dagli avvenimenti. Perchè gli avvenimenti non sono che la parte visibile dell'esistenza umana.
Ho imparato dal mio amico ad esistere nella sua vita anche senza parole, senza gesti, senza sorrisi... io esisto in lui e lui esiste in me al di là dello scorrere della vita.
E' questione di avere molto vento tra le braccia, molta aria da respirare... e a me è piaciuto subito questo forum, perchè tutte le sue finestre sono aperte.
Così c'è chi va a chi viene... ed è normale, e teneramente giusto... ma bisogna imparare che l'aria, che è l'aria da respirare la cosa più importante, senza la quale non c'è vita, ma davvero... siamo solo fantocci.
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<<Tu es pur et tu viens d'une étoile>> dit le serpent.[:115]
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Elly
Arbusto
Myself
669 Messaggi |
Inserito il - 30 dicembre 2003 : 23:30:49
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credo a volte siano i modi di parlare differenti delle persone e proprio le differenze che tanto amiamo a creare poi anche " incomprensioni".....
mi son sempre chiesta fino a che punto sappiamo " accettare" le differenze.....credo questo dipenda molto sia dal livello di consapevolezza e sia da quanto la " differenza" sia compatibile con il nostro modo di essere...se non è compatibile inutile farsi del male....
ma è un discorso non semplice....
credo che si continui a rimanere in un luogo se ci si sta bene e se lo sentiamo nostro....quando una delle due cose viene a mancare è normale " andarsene"....
tutto dipende sempre.....è normale farsi delle opinioni in base alle conoscenza che noi abbiamo delle cose....è normale essere più affini a delle persone che non ad altre....è normale non sopportare alcune cose....è normale essere diversi.....
fino a che punto la diversità dell'altro è " accettata" da noi? ( non è una domanda semplice...provate a pensarci sù......)
Ma cmq...
leggendo le cose di cui sopra mi viene da citare una frase pari pari presa da ISDA....
....disse Frodo << Non esiste un vero ritorno.Anche tornato nella Contea,essa non mi parrà più la stessa, perchè io sono cambiato.Dove troverò riposo?>>
Gandalf non rispose.
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trilly
Laurelin
nell'isola che non c'è !
3022 Messaggi |
Inserito il - 31 dicembre 2003 : 11:05:57
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BOLLE di SAPONE
Due gocce d'acqua, un ricciolo di sapone, un vasetto qualunque e una pagliuzza: l'incanto e' fatto. Basta gonfiare le gote in modo uguale e blando, ed ecco sprigionarsi dal forellino del cannello veri mondi, identici, salvo le dimensioni e l'eternita', a quello immenso e portentoso che fu creato da Dio: identici nello splendore, nella rotondita' e nella danza meravigliosa nello spazio.
La loro superficie e' una ebollizione fantasmagorica di colori e d'iridescenze. L'oro, il verde, il nero e l'azzurro vi cozzano e vi turbinano come nel tessuto fremente di una magica lava che ribolle.
Draghi e serpenti vi si torcono e s'intrecciano.
Come gli infusori in una goccia d'acqua guardata al microscopio. E tutto cio' che si vede intorno si riflette, nitidamente, fatto piu' bello, in quello specchio vorticoso e brillante.
^ * ^ * ^ * ^ * ^ * ^ * ^ * ^
Sfogliando un vecchio libro di antologia mi ha colpito questo breve brano; bolle di sapone, sicuramente ognuno di noi le avra' fatte, utilizzando le cose piu' disparate, dalle normali cannucce alla pasta lunga ecc. ecc.
Perche' ho pensato alle bolle di sapone? Perche' riflettono nella loro leggerezza il mondo mettendo una miriade di colori, le costruiamo noi, grandi, piccole, tante, alcune non ci vengono neanche, altre volano a lungo altre scoppiano prima e quando non le vediamo piu' ne facciamo subito delle altre perche' amiamo vederle volare, c'e un piccolo prodigio in tutto questo.... l'aria che noi diamo sara' quella che le fara' volare !
Credo che in queste poche righe vi abbia trasmesso il mio pensiero.
Ognuno di noi puo' essere una grande o piccola bolla di sapone piena di colori dell'arcobaleno, sta' a noi fare in modo che questa bolla trasparente voli il piu' a lungo possibile, sta' a noi cercare di metterci molta aria (sentimento), molto impegno (cuore).
Troppe sono le parole che sono state dette e oggi che e' l'ultimo giorno di questo meraviglioso anno trascorso in vostra compagnia, non vi nascondo una certa commozione, (qualcuno direbbe che mi vengono gli occhi da rospo [;)] ); non desidero citare nessuno perche' ognuno di voi e' un universo a se' ma quello che forse e' stato male interpretato lo voglio dire in parole semplici:
[:)] mettiamo nei nostri scritti, cuore, sentimento, amicizia, lealta', onesta', rabbia, dolore, tristezza, malinconia, felicita', amore; ma non l'indifferenza, il lasciar stare, il sorvolare....
so che ognuno di noi e' capace di tutto cio'.... allora.... sediamoci nuovamente a questo tavolo che abbiamo a volte apparecchiato e sparecchiato, ai bicchieri che abbiamo riempito ed a quelli che sono rimasti vuoti o quelli che sono rimasti a meta'....
La volonta' c'e', l'impegno pure, ma sapremo conservarlo? Credo di si, mi piace pensare positivo ! [:)]
Trilly
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Quando non hai voglia di parlare
certe volte capita
non ti va di fare domande
perche' conosci le risposte...
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balrog
Rossosaggio
Ireland
2052 Messaggi |
Inserito il - 31 dicembre 2003 : 12:17:14
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si scrive perche' si ha bisogno di scrivere, o perche' ci si augura che qualcuno ascolti, o perche' scrivere servira' a curare qualcosa dentro di te.... o perche' riportera' in vita qualcosa..."
Queste tre righe le ho ricevute oggi.
Perchè sono qui...perchè scrivo qui oggi...(?!)
Una sola risposta mi viene in mente.
Perchè vi voglio bene.
Aldilà e al di sopra di qualsiasi cosa io vi voglio bene.
Aldilà delle parole e delle incomprensioni,aldilà dei fiumi e delle valli,aldilà degli scazzi e delle arrabbiature io vi voglio bene.
Incontrovertibile,ineluttabile,incontrollabile.
Come potrei dire: "del resto è così"!!!
Perchè è così che sono fatto,perchè è questo che per me è importante.
Cercate di capire QUESTO per me è fondamentale.
E questo non si può solo dirlo o scriverlo,bisogna anche sentirlo e farlo sentire.
E quel che è più importante le parole per dirlo bisogna trovarle in qualcosa di comune.
COMUNE significa "compreso" da ambedue le parti.
Questa cosa non può ( e aggiungo non deve) essere a una via sola.
Bisogna arrivare al proprio confine per questo e fare un passo in campo altrui...
Questo io vi chiedo ripagatemi NON con la MIA moneta ma con una moneta che io POSSA riconoscere come tale.
Non chiedo altro nè di più.
Vi prego.
BALROG
P,S.
In tal senso Ear leggi i "messaggi privati" che ti vengono scritti e non lasciarli lettera morta.
Rosie idem.
Amon avevi detto che avresti scritto su una nostra recente chiaccherata ma non vedo nulla.
Per TUTTI gli altri io sono qui e sempre ci sono stato.
Per altri chiarimenti vedasi "muro del pianto" pag.37 post del 23/01/03 ore 10.44.
(Unica risposta di Trilly arrivata da appena tre giorni).
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Rosie
Lebid toerin
2010 Messaggi |
Inserito il - 31 dicembre 2003 : 12:47:27
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Citazione:
Messaggio inserito da trilly
[:35]
La volonta' c'e', l'impegno pure, ma sapremo conservarlo? Credo di si, mi piace pensare positivo ! [:)]
..beh... io sono qui. Voi?
Citazione:
Perchè sono qui...perchè scrivo qui oggi...(?!)
Una sola risposta mi viene in mente.
Perchè vi voglio bene.
ed è lo stesso motivo per cui si rimane anche se si litiga, se non ci si vede, se non si condividono le opinioni... ci si vuole bene... che forse da dire è troppo grande, che a pensarlo si pensa sempre a "di più".. voler bene.. significa anche solo trovarsi bene con qualcuno anche a dire due sciocchezze...
Poi... dipende da cosa si vuole... il dare e avere è sempre difficile...
Quindi.. ricapitolando... tutto risolto![8D]
"Cmq II me è + bello il libro ke il film e poi il libro è diverso dal film: Arwen nel libro non esiste ci andava un elfo a soccorrere Frodo! e poi Gollum è + kattivo!
Legolas sei figooooooooo!!!!"
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Elly
Arbusto
Myself
669 Messaggi |
Inserito il - 31 dicembre 2003 : 14:34:17
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Voler bene è una parola grande...tanto grande......voler bene è desiderare che la persona a cui tieni stia bene.....la cosa difficile sta sempre nel capire quale sia il bene dell'altro....
qui dentro ho detto ti voglio bene davvero a molti di voi......e non è una cosa leggera almeno per me...colgo l'occasione con l'intervento del balrog... per dirlo anche io.....
quando lo dico per me è un impegno...diciamo oltre i limiti del tempo......... continuo a voler bene alla persona indipendentemente se per strada ci si ferisca a morte o in questa vita non ci si incontri più....è un qualcosa che va oltre......
Ogni incontro credo ci sia per insegnarci qualcosa...le persone che entrano a far parte del nostro cammino credo non siano mai " casuali" ognuno ci dà un messaggio ed una parte di sè...e noi lo diamo a lui...... se ci si allontana è perchè è giusto così......se ci si ritrova è per conoscersi di nuovo .........se le strade non si incontrano più è perchè quello era l'incontro e l'insegnamento giusto per ambo le parti.....
perchè due parti ci devono essere......le situazioni unilaterali non funzionano mai....
credo che gli scontri insegnino tantissimo su di noi.......è negli scontri che vengono messi alla prova i nostri limiti........la cosa ardua è superarli...ci vuole forza ...tempo......ma l'importante è ricordarsi di vedere cosa quell'esperienza ci ha regalato....
"Truth is like freedom, it doesn't fool me.
Be true to yourself, never think that you're free.
Dharma will come eventually." ( Jethro Tull )
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nimue
Germoglio
257 Messaggi |
Inserito il - 31 dicembre 2003 : 14:55:46
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Bene...Molto bene...[:152]...sono contenta!
Ora sì che mi sembra l'ultimo dell'anno... come a quelle feste, in cui molti non sarebbero venuti... ma a cui tutti i presenti pensano, sempre, costantemente... e poi, poco prima dello scoccare della mezzanotte.... eccoli tutti qui, a citofonare all'improvviso, tra grandi abbracci e bottiglie di spumante!
QUESTO è bello!...e sono sinceramente commossa[:18]...
Ora mi sento più a casa qui, che in qualunque altra casa... se solo tutti, ma proprio tutti, potessero tornare, anche soltanto per una sera! Ma come ho già scritto, tutti ci sono comunque... se sono dentro di noi, sono CON noi.
E mi torna in mente il forum grigio, com'era quando sono arrivata... chi c'era... era un pò come i primi capitoli di Isda, quelli a cui, arrivata alla fine del libro, ripenso sempre, quando vorresti ricominciarlo... eppure... eppure sono i primi capitoli del libro a fare la storia, quando tutto accade, quando tutto ha inizio; poi la storia prosegue da sè, si susseguono tanti fatti, avvenimenti... ma l'inizio è l'inizio... linizio decide tutto, da la forma al seguito, apre la via all'avventura...
Anche qui è così, e nessuno di noi sarebbe com'è adesso, se non ci fossero stati tutti. Siamo "diventati" insieme... e presenti o assenti, una parte di ognuno è in tutti, cresce con noi, cammina con noi... e anche se un giorno questo forum non dovesse esistere più, comunque il segno ognuno di noi l'ha lasciato...
...ci sono cose incancellabili; cose che sopravvivono e sopravviveranno nostro malgrado... e questo è bello.
Oggi, qui, a scrivere di voi con voi... oggi mi sento a casa.
E quando stasera, con il bicchiere in mano, tutti urleranno "Zero!"...vi penserò. Penserò ad ognuno di voi, passerò in rassegna nella mia mia mente tutti i vostri nick e nomi, e ognuno di loro significherà qualcosa in me e solo io lo saprò. Solo io saprò leggere quel segno che sentirò scivolare velocemente dentro di me!
[:122]Buon Anno[:122] ... vi voglio bene!
( vi porto con me )
*************
Senza volerlo ho scritto praticamente lo stesso pensiero di Elly[:)]...e contemporaneamente...[:)]
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<<Tu es pur et tu viens d'une étoile>> dit le serpent.[:115]
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Modificato da - nimue in data 31 dicembre 2003 14:59:10 |
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trilly
Laurelin
nell'isola che non c'è !
3022 Messaggi |
Inserito il - 08 gennaio 2004 : 13:51:24
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Per la serie "me le dico e me le canto".....
sono andata a pranzo anche se non avevo fame infatti ho mangiato solo due mandarini.... ma vabbhe' c'e gente che non ha neanche quello....[:(], e mentre stavo li con i miei due mandarini davanti osservavo i miei colleghi tutti quanti impegnati in argomenti seri del tipo:
. non mi hanno dato la gratifica eppure mi sono fatto il culo...[:(!]
. sono stato via in montagna spendendo un casino di soldi [V]
. mi hanno dato la gratifica e non poteva essere diversamente[:(!]
. tra due mesi vado in pensione e mi hanno incentivato.....[:(!]
. perche' non ti iscrivi al sindacato? [:(!][:(!][:(!]
Per tutto il tempo di questo meraviglioso sequel sono stata in silenzio quando qualcuno mi ha chiesto "come mai sei cosi' silenziosa oggi"?
Perche' mi viene da vomitare...... oltre al fatto che sono pure malmustosa......[:(][:(] e perche' vi risponderei male e perche' oggi non ce ne per nessuno.... men che per voi...
Ho preso ancora i miei due mandarini e ho girato i tacchi.....
Riepilogando: la pioggia cade sempre sul bagnato[}:)][}:)]
Trilly
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Quando non hai voglia di parlare
certe volte capita
non ti va di fare domande
perche' conosci le risposte...
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Elly
Arbusto
Myself
669 Messaggi |
Inserito il - 15 gennaio 2004 : 21:12:29
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Non sapevo dove metterla e siccome è una riflessione ho pensato di scriverla qui...
ho pensato di parlare del.... tempo[:D][:o)]
stavo leggendo ( ISDA ) e mi sono trovata a soffermarmi a lungo su questa frase...
" Il futuro, buono o cattivo che fosse , non venne dimenticato , bensì perdette qualsiasi potere sul presente "
Quanto il pensiero di un probabile futuro condiziona il nostro presente?
A pensarci è una domanda semplice e difficilissima allo stesso tempo....
-siamo frutto del nostro passato...
-l'unica cosa su cui possiamo agire è il nostro presente e decidere cosa fare di quel che siamo ....
-spesso i pensieri del passato condizionano il presente e...
-il pensiero del futuro condiziona il nostro presente
un esempio banale...
quando si racconta degli incubi che il pensiero di un futuro esame ci fa fare di notte...il pensiero del futuro condiziona il nostro presente....( se non avessimo quel pensiero dormiremmo tranquillamente...)
oppure....
il pensiero che cose vissute possano ripetersi nel futuro condizionando i nostri atteggiamenti presenti....
mi son chiesta quando davvero riusciamo a vivere il "presente" liberi da condizionamenti, cogliendo a pieno tutta la realtà del momento senza lasciare che troppi pensieri la condizionino....
e nel caso in cui decidessimo di lasciarci condizionare......
pensare sempre positivo,quanto potere può avere sul presente stesso e organizzare il nostro futuro " positivamente"?
e con questi pensieri sul tempo...auguro una bella serata a tutti^_^ |
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nimue
Germoglio
257 Messaggi |
Inserito il - 15 gennaio 2004 : 23:12:35
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Beh dipende.... da che genere di futuro!
Al momento l'unico futuro che condiziona il mio presente è quello che riguarda la mia realizzazione in ambito, ehm, lavorativo... nel senso che sapendo le difficoltà che esistono al giorno d'oggi per trovarne uno, sto seriamente cercando di riempirmi una valigia da portare dietro quando un lavoro lo cercherò seriamente.... e così sto facendo tante cose adesso, come il corso, come il prepararmi al concorso di accompagnatore e a quello di guida ( della provincia di agrigento^^... è uscito in questi giorni )!
Ma se devo parlare di un piano più strettamente "metafisico"... devo dire che a me piace vivere fino in fondo il presente, senza lasciarmi condizionare da un ipotetico futuro...
Io ho due rimpianti nella mia vita, due cose per me importanti che mi sono lasciata alle spalle e che ho perduto per sempre.
Per questi due rimpianti, che mi peseranno sempre dentro, ho cambiato filosofia dsi vita, imparando a pensare più al presente che al futuro.
"Carpe diem, quam minimum credula postero" Or.
Così ho imparato a vivere, per non avere più rimpianti. Perchè ho imparato che non ci viene mai data una seconda possibilità nelle scelte che attuiamo, che "ogni lasciata è persa" come si suol dire... che se, condizionati dal futuro, rinunciamo a quel momento sublime che il presente ci offre... beh, è un momento che togliamo a noi stessi, che nessuno mai ci restituirà più... perchè la vita è così, è un attimo di irrazionalità pura in cui la mano si slancia d'istinto ad afferrare l'oggetto lanciato... non dura che un attimo... poi, se ci siamo soffermati meno di un istante a pensare se coglierlo o no... l'abbiamo perso per sempre. Sarà come un attimo in meno in cui abbiamo vissuto.
Credo che la vita vada vissuta col cuore, e il cuore batte nel presente.
Il futuro è solo della testa, è un'invenzione che non esiste, una proiezione mentale.
E io mi sento viva quando sento battere il cuore.
Per quel momento di palpito in più, per quel momento in cui so che sto vivendo all'ennesima potenza... io ho sempre chiuso gli occhi al pensiero del futuro; perchè è in quell'istante che io sto vivendo, e quel vivere, quel presente che vibra come una corda... quello è certo. Quello è sicuro, non ce lo toglie nessuno... passerà, lo afferreremo e saremo vivi e per sempre vivrà in noi, nessuno potrà togliercelo. Si cristallizzerà poi in un ricordo, che visto all'indietro ci farà palpitare ancora e ancora, e quando sarà sbiadito ci farà sospirare... ma sarà sempre vivo in noi.
Il futuro è solo incertezza.
Possiamo pensare al domani, e già prima di domani non esserci più.
Siamo gettati sull'esistenza come chicchi di grano al vento... non possiamo prevedere come e dove cadremo per diventare spighe, ma possiamo di volta in volta annusare il vento che ci porta. Quell'odore resterà impresso nel nostro dna e scorrerà come linfa nei filamenti della spiga.
A tutto quello a cui rinunciamo, per il futuro, ci rinunciamo per sempre. E' come togliere di volta in volta un colore alla nostra esistenza.
Da quando ho imparato questo... sento di essere più felice quando vivo. Riesco a cogliere la felicità più volte, ho meno rimpianti, sto meglio... perchè spesso ho sentito dentro di me quel "potevo" come una tortura! Non lo sopporto, mi soffoca...
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<< La mia vita è una roulette, i miei numeri tu li sai;
Il mio corpo è una moquette, dove tu ti addormenterai>> |
Modificato da - nimue in data 15 gennaio 2004 23:15:45 |
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Riflessioni personali....
