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mallorysnow
Fuscello
430 Messaggi |
 Inserito il - 08 luglio 2005 : 09:51:01
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Amon...è naturale che anche su un "semplice" forum, come dici tu, possano esserci delle diversità di opinioni... è del tutto lecito ed è giusto esporre le proprie idee (ed aspettarsi comunque che gli altri facciano altrettanto...frecciatina al Bal [8)])
Cmq per quanto mi riguarda... non sono daccordo sulla corresponsabilità di Bush e Blair... sono invece daccordo sul fatto che di bombe ne hanno messe anche loro, altrove, seminando dolore e morte... questo non li rende di certo meno terroristi di quelli di cui dobbiamo, purtroppo, avere paura. Si fa presto a dire..terroristi islamici..non si dice mai: terroristi occidentali, terroristi israeliani..
ma insomma quello che resta è il dolore e la perdita delle famiglie di quelle povere vittime.. e su questo cala un pesante silenzio..insondabile come un grido senza suono e senza fine..
mallory |
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Luthien82
Entino
Da chissà dove
1713 Messaggi |
Inserito il - 08 luglio 2005 : 09:58:04
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Ragazzi se penso che nemmeno 5 giorni fa un mio caro amico era a Londra mi vengono i brividi,non si da mai abbastanza peso alle cose che "capitano sempre agli altri". Non si prendono misure di sicurezza e non si fa niente sino a quando non ci scappa il morto. Io mi sto seriamente preoccupando l'Europa è già stata colpita 2 volte e il fatto di essere alleati di Bush ci mette in cima al libro nero.
Anche la creatura più piccola muta le sorti del mondo. |
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AmonSûl
Sveltamente
Nowhere Land
4501 Messaggi |
Inserito il - 08 luglio 2005 : 10:46:36
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Due considerazioni: da questo terrorismo non possiamo difenderci, mettiamocelo bene in testa. Siamo più vulnerabili che se passeggiassimo lungo il "viale dei cecchini" in centro a Sarajevo... Circa un anno fa (mi pare dopo le stragi a Madrid) un alto funzionario dei servizi segreti britannici aveva detto con molta precisione due cose:
- il prossimo attentato aveva probabilità di essere fatto in Inghilterra, per i motivi che tutti sappiamo
- c'era la possibilità concreta che venisse fatto contro la metropolitana, uno degli apparati nevralgici della città di Londra...
detto questo aveva anche aggiunto che non era possibile controllare la metropolitana. Mettere in campo lo stesso apparato di sicurezza che si era usato negli aeroporti, sarebbe stato impossibile per il numero delle stazioni e la loro estensione e avrebbe paralizzato gli spostamenti, l'economia e la vita della capitale.
Perciò siamo vulnerabili... enormemente vulnerabili...
La soluzione? Non con la forza... non si è mai vinto niente con la forza... Voglio vedere chi arriva prima ad una democrazia di pace e concordia sociale... se l'Iran fondamentalista o l'Iraq liberato... fatto sta che il secondo ha avuto qualche centinaio di migliaio di morti seppelliti sotto la sabbia... e il terrorismo cresciuto...
La soluzione è SOLO ED ESCLUSIVAMENTE nella cultura... nella cultura della diversità, nell'accoglienza. Lo ha detto bene Rutelli dal Vespone (ebbene me lo sono sorbito anche se solo per 10 minuti...): in Italia non possiamo fare altro (e non dobbiamo fare altro) che affiancare ad una efficace politica di repressione dell'immigrazione clandestina (con controlli e provvedimenti contro i "trafficanti") una (per ora non efficace) politica di integrazione e accogolienza... immigrati regolari che conoscano l'italiano, la cultura italiana... perchè non siano esclusi (e autoesclusi) dalla comunità, fino a diventare cittadini attivi della stessa...
Questo da parte pubblica... da parte privata invece possiamo fare la stessa cosa con modi "sociali"
CollevEnt [:381]
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"Tutto ciò che accade, tu lo scrivi", disse.
"Tutto ciò che io scrivo accade", fu la risposta. [:115] |
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trilly
Laurelin
nell'isola che non c'è !
3022 Messaggi |
Inserito il - 14 luglio 2005 : 09:58:50
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La Stampa - 14 luglio
"Ma il Papa non benedice il successo di Harry Potter"
Nel 2003 l'allora cardinale Ratzinger fece i complimenti alla scrittrice tedesca (con du brevi lettere) Gabriele Kuby la quale scrisse dei brevi scritti per la stroncatura del libro...
"corrompe il cuore dei giovani, impedisce che sviluppino un senso giustamente ordinato del buono e del cattivo danneggiando cosi' le relazioni con il divino mentre quel rapporto e' ancora nelle prime fasi"
L'articolo per riportarlo e' molto lungo ma in sintesi, proprio guarda caso in occasione della prossima uscita del 6^ libro (fra due giorni), che oltre a corrompere gli animi dei ragazzini, perche' la magia e' comunque un ricorso al diavolo, anche congregazioni protestanti americane si sono schierate a sfavore del libro.
Ma io mi chiedo se per caso anche le favole che leggevamo noi da bambini e che tutt'ora alcuni ancora raccontano ai propri figli non abbiano a che fare con il bene ed il male e con la magia !!!!
L'Orco cattivo, il lupo cattivo, la strega con le sue pozioni, le fate con i loro incantesimi ecc. ecc.
Ma non hanno di meglio a cui pensare?
Trilly
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E' l'allegria che aiuta i principianti
non certo la retorica,
e la presunzione di certi
primi attori... |
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Merry
Entino
Pepperland
1762 Messaggi |
Inserito il - 14 luglio 2005 : 14:02:40
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"Corrompe il cuore dei giovani, impedisce che sviluppino un senso giustamente ordinato del buono e del cattivo, danneggiando così le relazioni con il divino mentre quel rapporto è ancora nelle prime fasi".
Davvero mi chiedo anch'io se non abbiano di meglio da fare... A parte il fatto che non è assolutamente vero quanto dice la scrittrice tedesca (e quindi Ratzinger, se è d'accordo)
Ho letto i primi tre libri di Harry Potter, e li ho trovati una saga contenente più di un messaggio positivamente educativo per i minori.
Bollare il libro dicendo che la presenza della magia è comunque un ricorso al diavolo è talmente assurdo che evito di commentare ulteriormente...
Per quanto riguarda il "senso giustamente ordinato del buono e del cattivo"...
Harry Potter è un ragazzino un po' miope, con i suoi entusiasmi, delusioni, sentimenti e guai. Non è un supereroe e non cerca di offrire un modello di "vincente" pur cercando di dare il meglio di sé. E' normale e speciale allo stesso tempo. E' un mago, ma deve imparare ad usare al meglio la magia.
Gioca a Quidditch seguendo i valori che dovrebbe avere ogni vero sportivo. Ha per amici una secchiona, un ragazzo vivace, un altro imbranatello, diversi in personalità, estrazione sociale e perfino "sangue" (figli di maghi e non): Harry Potter rifiuta il razzismo ed è un inno alla tolleranza. Ha per nemici Draco Malfoy, che è il non plus ultra della competizione arrogante, ed i bulli della scuola. Questi sono i cattivi nella saga di Harry Potter. Di più: proviamo a sostituire la parola "magia" con "scienza" e vediamo come gli altri grandi cattivi sono coloro che la usano senza freni, senza alcuno scrupolo morale, senza rispetto per la vita umana. Altro che "impedire uno sviluppo ordinato del buono e del cattivo".
"Danneggia le relazioni con il divino"?! Questa è stata buttata lì così, senza neanche cercare di dimostrare come e perché.
Benedetto, rileggitelo con più attenzione, "Harry Potter".
H is for "hurry"
E is for "ergent"
L is for "love me" and
P is for "p - p - please, heelp!!"
Mitakuye oyasin!
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Silma
Ent
Abruzzo
2934 Messaggi |
Inserito il - 14 luglio 2005 : 19:10:03
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Non sapevo di questa bollatura. Davvero una caduta di stile, da parte sia di Bendetto che della scrittrice tedesca.
Quotando in pieno quanto molto bene espresso da Merry, aggiungo che un simile atteggiamento fa pensare un po' troppo al "dagli alla strega!" del Medioevo. Che la magia come viene presentata in Harry Potter possa corrompere o fuorviare mi sembra altamente improbabile; che possa danneggiare il rapporto con il divino, assurdo. Non mi sembra che nè noi nè le generazioni a noi precedenti si abbia avuto problemi con la sfera religiosa, solo perchè ci raccontavano fiabe di streghe e maghi e fate con la bacchetta magica.
Poi, la frase "impedisce che sviluppino un senso ordinato del buono e del cativo" mi sembra decisamente insensata. Se si riferisce al fatto che in Harry Potter non ci sono personaggi assolutamente buoni e personaggi assolutamente cattivi, ma essendo per lo più esseri umani le due componenti sono in loro mescolate, allora vorrei chiederle se giudica dannosa per i bambini nell'ambito del rapporto con il divino la realtà stessa, visto che in essa l'assoluto male e l'assoluto bene sono pressochè introvabili! (parlo ovviamente di realtà sensibile)
umilmente vostra
Silma
<<la vide fra le sue braccia splendere e brillare,
fanciulla elfica ed immortale>> |
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AmonSûl
Sveltamente
Nowhere Land
4501 Messaggi |
Inserito il - 14 luglio 2005 : 21:11:39
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Sentivo stasera al tg... ed infatti sta storia l'avevo già sentita anche in passato... visto che queste dichiarazioni sono di due anni fa... il giornalista faceva notare che domani esce il nuovo libro e che nel frattempo il Ratz è diventato papa... Quale pubblicità migliore di una bella polemica così titolata?
Nello specifico non sono mica sicuro che il futuro papa abbia letto i libri... comunque quello scambio di lettere era privato e non avendone fatto un documento di stato sono propenso a lasciare alle persone le loro idee... non vado a prendermela se al Dalai Lama non piace il signore degli anelli... ^___^ me la prendo se va a predicare in giro che non bisogna leggerlo...
spero quindi che la faccenda finisca qui... almeno fino al prossimo libro...
[;)]
CollevEnt [:381]
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trilly
Laurelin
nell'isola che non c'è !
3022 Messaggi |
Inserito il - 14 luglio 2005 : 22:25:14
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Nello scambio epistolare, Ratzinger invitava la scrittrice tedesca a inviare una copia del suo saggio a don Peter Fleetwood, ecclesiastico del Vaticano che si era invece mostrato benevolo nei confronti del giovane maghetto, riconoscendogli il merito di spiegare ai ragazzini l'esistenza del conflitto bene-male.
Seguono le due lettere dell'allora cardinale Joseph Ratzinger, tradotte dal sito d'informazione canadese LifeSiteNews.com, che le ha rese pubbliche.
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Cardinale Joseph Ratzinger
Città del Vaticano
7 marzo, 2003
Stimata e cara Sig.ra Kuby!
Grazie molte per la Sua gentile lettera del 20 febbraio e per il libro informativo che mi ha inviato con la stessa. È un bene che Lei illumini la gente su Harry Potter, perché le sue sono sottili seduzioni, la cui azione è inconscia e per questo profonda nel distorcere la cristianità nell'anima, prima che questa possa crescere propriamente.
Vorrei suggerirLe di scrivere direttamente al sig. Peter Fleedwood (Consiglio Pontificio della Cultura, piazza S. Calisto 16, 100153 Roma) e inviargli il Suo libro.
Sinceri saluti e benedizioni,
+ Cardinale Joseph Ratzinger
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Cardinale Joseph Ratzinger
Città del Vaticano
27 maggio 2003
Stimata e cara sig.ra Kuby,
Per qualche motivo le Sue lettere sono rimaste sepolte sotto una pila di posta dell'onomastico, del compleanno e di Pasqua. Finalmente qualcuno se ne è curato, e così posso darLe il permesso di riferire dei miei giudizi su Harry Potter.
Sinceri saluti e benedizioni,
+ Cardinale Joseph Ratzinger
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ogni commento........
Trilly
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BiancaDama
Arbusto
515 Messaggi |
Inserito il - 14 luglio 2005 : 23:18:00
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Citazione:
Messaggio inserito da AmonSûl
comunque quello scambio di lettere era privato e non avendone fatto un documento di stato sono propenso a lasciare alle persone le loro idee... non vado a prendermela se al Dalai Lama non piace il signore degli anelli... ^___^ me la prendo se va a predicare in giro che non bisogna leggerlo...
Privato ma con invito alla pubblicazione..
(si capiva dalla corrisponenza nl messaggio ma mi trilly, ma mi andava di sottolinearlo...)
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C'è, tra le nuvole di un sigaro, la voce di uno zingaro che un giorno di gennaio gridò C'è, o almeno credo ci sia stato, un fedelissimo soldato che per sempre quella voce cercò e che diceva... |
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AmonSûl
Sveltamente
Nowhere Land
4501 Messaggi |
Inserito il - 15 luglio 2005 : 00:01:53
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ok, avete ragione...
non sarà comunque questo parere (e imho non è neanche tanto autorevole in materia) a bloccarmi nel caso volessi leggere Harry Potter ^____^
CollevEnt [:381]
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"Tutto ciò che accade, tu lo scrivi", disse.
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balrog
Rossosaggio
Ireland
2052 Messaggi |
Inserito il - 15 luglio 2005 : 11:12:30
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Consiglierei a Ratzinger di andarsi a rileggere la poetica sulla fiaba di Tolkien (uomo religiosissimo come sappiamo....e cattolicissimo)
se volete potete andare a rileggere il concetto di "magia" nella fiaba di Tolkien (in breve) in Tradizione e Trasfigurazione e della relazione che Tolkien fa tra "magia"-"fiaba" e "letteratura"....
balrog
P.S. il concetto di magia come forma di ateismo (o di animismo culturale o naturale- per intenderci una visione della magia in senso celtico ) è una vecchissima presa di posizione della Chiesa Cattolica che ne ha sempre avversato l'uso in Letteratura attirandosi i lazzi di tutto il mondo letterario e non...pensavo avessero abbandonato tale assurda posizione...ricordo comunque che Ratzinger faveva il suo "mestiere" all'epoca dei fatti in quanto a capo della Congregazione della Fede (o Santa Inquisizione) che ha tra le sue priorità precipue lo stilare l'Indice.
Certo che mettere all'indice la fantasia non è il miglior biglietto da visita a mio parere.
Chissà cosa ne pensa quel luterano di Michael Ende e il suo povero regno di Fantàsia che rischia di essere inghittito dal Nulla (per non parlare della povera Campanellino di Peter ).
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Modificato da - balrog in data 15 luglio 2005 11:24:35 |
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Merry
Entino
Pepperland
1762 Messaggi |
Inserito il - 15 luglio 2005 : 16:36:15
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Qui nessuno se la prende, Amon Sul. Semplicemente, se Ratzinger bolla una serie di racconti di fantasia raccontando il falso, si dimostra che ha detto il falso, e perché.
L'avesse fatto il Dalai Lama, avrei rivolto la stessa critica al Dalai Lama.
H is for "hurry"
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ultimo
Albero
Spiaggia libera
781 Messaggi |
Inserito il - 15 luglio 2005 : 17:24:59
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Non so... non ho seguito direttamente la cosa, ma da quello che vedo riportato da voi, mi vengono spontanee due considerazioni.
1) Sicuramente il Vaticano (che sia un cardinale o meno a occuparsene) avrebbe ben altro cui pensare, e comunque non con certe affermazioni...diciamo "contestabilissime" ? [B)][xx(]
2) Non è esclusa l'ipotesi di ricerca della pubblicità, ma vista l'attesa spasmodica da parte dei fan dell'uscita di ogni libro del maghetto... forse non era proprio il modo più efficace per pubblicizzare HP.
[8D]
Ogni atomo del nostro corpo è appartenuto ad una stella... |
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Silma
Ent
Abruzzo
2934 Messaggi |
Inserito il - 15 luglio 2005 : 19:05:30
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Al di là del perchè e del percome l'abbia fatto, mi sembra molto azzardato il commento del nostro Benedetto (non m'abituo ancora a chiamarlo papa) e mi piacerebbe si spiegasse meglio, al di là delle due righe di quelle lettere. Condivido sinceramente l'opinione di Balrog riguardo l'opportunità di suggerirgli la lettura del saggio tolkeniano, magari capirebbe meglio qualcosa
(Mia ferma opinione in ogni ambito di discussione è che non si debba interferire nel lavoro altrui; la magia, a meno che non la s'intenda come l'evocazione di poteri occulti nel satanismo, non riguarda la religione, ma la fantasia, e la fantasia è di competenza della letteratura, non del clero, dunque non vedo perchè debba "metterci becco", per usare una libera espressione)
umilmente vostra
Silma
<<la vide fra le sue braccia splendere e brillare,
fanciulla elfica ed immortale>> |
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BiancaDama
Arbusto
515 Messaggi |
Inserito il - 18 luglio 2005 : 16:28:30
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Diciamo che se benedetto volesse occuparsi di magia, avrebbe molte attività ben più utili... tipo occuparsi di quelli che ti vendono i filtri magici, i numeri del lotto, quelli che ti guariscono dal cancro con la sola imposizione delle mani...
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C'è, tra le nuvole di un sigaro, la voce di uno zingaro che un giorno di gennaio gridò C'è, o almeno credo ci sia stato, un fedelissimo soldato che per sempre quella voce cercò e che diceva... |
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Silma
Ent
Abruzzo
2934 Messaggi |
Inserito il - 18 luglio 2005 : 18:08:35
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Citazione:
Messaggio inserito da BiancaDama
quelli che ti guariscono dal cancro con la sola imposizione delle mani...
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Si, di questo concordo che si dovrebbe occupare, e molto seriamente anche. Che qualcuno giochi al dispensatore di miracoli, come se avesse sul serio il potere di estirpare ogni male con la sola imposizione delle mani, approfittandosi dell'ingenuità e sovente della disperazione di chi è pronto a tutto pur di riaccendere una scintilla di speranza nella guarigione, è certo cosa che rientra a pieno titolo tra quelle di sua personale competenza.
umilmente vostra
Silma
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trilly
Laurelin
nell'isola che non c'è !
3022 Messaggi |
Inserito il - 21 luglio 2005 : 15:19:10
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21/07 14.29
Londra, evacuate tre stazioni metrò
A Londra si sarebbe verificata una piccola esplosione causata da un uomo che indossava uno zaino. Tre stazioni della metropolitana sono state sgomberate. L'episodio, raccontato da un testimone oculare,si è verificato nel centro della capitale. Le stazioni evacuate sono quelle di Warren Street, Oval e Shepherd's Bush.
Trilly
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Silma
Ent
Abruzzo
2934 Messaggi |
Inserito il - 25 luglio 2005 : 18:28:42
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Risposta di una passante alla domanda: "Se le offrissero di andare gratuitamente a Sharm-Sheik (non so come si scriva) accetterebbe?": <<No, preferirei scegliere una località più sicura>>
Avrei tanto voluto domandarle quale sia al giono d'oggi una località sicura. Mi piacerebbe proprio andarci.
umilmente vostra
Silma
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BiancaDama
Arbusto
515 Messaggi |
Inserito il - 25 luglio 2005 : 18:57:40
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pare che la groenlandia sia abbastanza tranquilla.
(sdrammatizzo ma a- è una notizia vera che emerge da un rapporto di non so chi e soprattutto b- sono abbastanza tesa in questi giorni)
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trilly
Laurelin
nell'isola che non c'è !
3022 Messaggi |
Inserito il - 26 luglio 2005 : 14:10:41
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Da Bagdad ad Hyde Park
di Magdi Allam
Oggi più che mai non dovrebbero esserci più dubbi sul fatto che stiamo fronteggiando una guerra globalizzata del terrorismo di matrice islamica. Non c’è un nesso tra gli attentati di Londra e l'uccisione dell'incaricato d'Affari egiziano a Bagdad, Ihab Sherif.
Tuttavia entrambi i fatti sono stati rivendicati da Al Qaeda, s'ispirano a un'ideologia islamica nichilista che legittima il massacro di «ebrei, crociati, infedeli, apostati», mirano ad annientare una comune civiltà umana che ha il suo fondamento nel valore della sacralità della vita.
Eppure sono ancora troppi coloro che in Occidente continuano a non voler vedere la realtà aggressiva di quest’offensiva planetaria del terrore, immaginando che si tratti di un fenomeno reattivo, giustificato se non addirittura legittimo. E che quindi, anche in presenza di un efferato eccidio, tendono ad attribuirne la colpa all'Occidente, a Israele o ai Paesi musulmani. Più in generale l'Occidente paga l'errore di aver frainteso e sottovalutato la realtà di una struttura organica del radicalismo islamico che ha messo radici al proprio interno, che alimenta una cultura dell'odio confessionale e del separatismo comunitario. In quest'ambito la Gran Bretagna ha la responsabilità maggiore.
Di fatto dire che si sia trattato di una strage preannunciata è dire un’ovvietà. Il vero miracolo è che fino a ieri Londra fosse scampata all’offensiva del terrorismo di matrice islamica. Del quale è a tutti gli effetti la solida roccaforte non solo a livello europeo ma perfino a livello mondiale. È nella capitale britannica che hanno trovato rifugio alcuni dei più famigerati burattinai dell’estremismo islamico responsabili dell’orripilante massacro di innocenti in Algeria, Egitto, Arabia Saudita, Yemen. Dove si è radicata una pericolosissima filiera che, partendo dalla predicazione della Jihad intesa come guerra santa, operando un indottrinamento che inculca la fede nel «martirio » islamico, sfocia nella «produzione» dei combattenti e degli aspiranti terroristi suicidi.
Londra si è trasformata di fatto nello snodo europeo tramite cui migliaia di mujahidin, nel corso di un ventennio, sono transitati prima di andare a combattere in Afghanistan, Cecenia, Bosnia e Iraq.
Ebbene, il 7 luglio passerà alla storia come la fine della logica assolutamente naif e deleteria secondo cui, in materia di estremismo islamico, «can che abbia non morde». Ora dovrebbe essere chiaro che l'istigazione alla violenza non può essere equivocata con la libertà di espressione. Pensate che lo scorso gennaio Omar Bakri, siriano, presidente del movimento Al-Muhajiroun (gli emigranti), affermò in un'intervista al Times che «tutta la Gran Bretagna è diventata Dar al-harb (Casa della guerra)», che «la vita e le proprietà degli infedeli non sono più sacre», che i musulmani britannici «hanno l'obbligo di unirsi ad Al Qaeda, alle sue filiali e organizzazioni nel mondo»!
A Londra agiva impunemente anche Abu Qatada, il sanguinario mufti, giureconsulto islamico, che emise le fatwa richieste dal Gia per legittimare il massacro dei civili in Algeria. Solo da poco è stato arrestato Abu Hamza al Masri, cittadino britannico di origine egiziana, leader di Ansar al Sharia, accusato di aver promosso attentati terroristici nello Yemen. L'elenco degli estremisti islamici che a Londra hanno goduto di una totale libertà e impunità è lungo.
Ci si è illusi che lasciandoli parlare si sarebbero sfogati e alle parole non sarebbero seguiti i fatti. Hanno confuso i burattinai del terrore con gli esagitati che si esibiscono allo Speaker's Corner di Hyde Park. Ora tutti sappiamo che non si tratta di chiacchiere ma di una predicazione, un indottrinamento e un arruolamento che sono parte integrante di una vera e propria guerra. Che non conosce regole, disconosce i valori, esclude il compromesso.
Dobbiamo aprire gli occhi. Renderci conto che i terroristi sono solo la punta dell'iceberg di una più ampia e profonda struttura del radicalismo islamico dedita alla trasformazione delle persone in bombe umane. E che questa guerra globalizzata la potremo vincere soltanto se reprimeremo sul nascere questo processo letale.
26 luglio 2005
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a piu' tardi i commenti !
Trilly
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Merry
Entino
Pepperland
1762 Messaggi |
Inserito il - 26 luglio 2005 : 17:44:35
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Bisogna vedere come combatterlo, questo radicalismo islamico, che fa molti morti anche tra i mussulmani stessi: quelli che stavano nelle Twin Towers, i cittadini a Bagdad, coloro che vivono nelle città occidentali.
La cultura dell'odio confessionale e del separatismo comunitario è da condannare sempre. Da parte del "nemico" è ovvio, ma come definire (solo per fare un esempio) i discorsi dei leghisti? Certo non è un buon motivo per imbottirsi di tritolo, altrettanto certo è che istigano al razzismo, odio contro odio.
"Al Qaeda" sembra come al solito tutto ed il contrario di tutto... Quando dicono che si cerca di colpire lo stile di vita occidentale, rimango perplesso. Osama Bin Laden ci sguazza, nello stile occidentale... le speculazioni in borsa occidentali e gli amici occidentali gli sono sempre piaciuti. Non è nato dal nulla.
Come "reprimere sul nascere" questo processo non lo so... quello che so è che la dottrina Bush si è rivelata fallimentare. Ho solo paura che si vada sempre peggio. Di questa guerra globalizzata non ne abbiamo chiare le cause, le origini, le strategie... non solo quelle del "nemico", ma anche quelle dei paesi occidentali. Si procede a tentoni, nell'incertezza più totale... e mi torna in mente Bush che diceva di non farci domande. Chissà come ne usciremo. Anche questa è paura.
H is for "hurry"
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Silma
Ent
Abruzzo
2934 Messaggi |
Inserito il - 26 luglio 2005 : 18:49:55
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Secondo me, neppure gli stessi kamikaze sanno con esattezza da cosa sia nata la guerra che stanno combattendo.
Alcuni, in quei video che talvolta passano per televisione, oppure nelle interviste dei loro familiari, parlano di Allah, guerra santa ecc.; altri, di guerra all'Occidente invasore; altri ancora, di un non meglio identificato dovere ed onore.
Un amico mussulmano mi disse che il terrorismo nulla ha a che vedere con l'eesere un buon islamico, poichè attacchi chi non ti ha fatto nulla. In effetti, una frase del Corano è: "combattete contro chi vi combatte...ma non eccedete. Allah non ama quelli che esagerano"; altri traduttori scrivono: "combattete chi vi combatte...ma non aggredite. Allah non ama gli aggressori".
Forse, essi stessi pagano quella stessa confusione che era tra i crociati di una volta.
Ma questa non è una crociata. Non c'è nulla da liberare - a meno che non si prenda alla lettera l'espressione "liberare il mondo dagli infedeli". Ma non è questo, a parer mio, quello che stanno facendo. Colpiscono i loro stessi fratelli, e colpiscono in maniera indiscriminata cristiani d'ogni confessione, ebrei, membri di sette varie ecc. Stanno colpendo il mondo intero, senza badare a razza o religione.
Lo fanno tutti per una stessa ragione? Credo che stia anche qui il problema del combattere il terrorismo. Come fermare un nemico di cui non conosci le motivazioni, perdendo in tal modo un'arma preziosissima, quella della diplomazia? Non esiste diplomazia con chi usa il terrore ancor prima delle bombe, senza una ragione chiara. A parte terrorizzarci a morte, cosa vogliono veramente, i capi quanto i singoli uomini? Coa possono ottenere così? Il controllo del mondo? Per farne che, dico io, una volta che avranno sterminato metà della sua attuale popolazione? O davvero vogliono solo la libertà dei loro Paesi? Strano modo per ottenerla.
umilmente vostra
Silma
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balrog
Rossosaggio
Ireland
2052 Messaggi |
Inserito il - 27 luglio 2005 : 13:07:33
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...è strano come sia per me ormai più facile parlare di cose come queste in un forum dove sono un emerito sconosciuto ( e come tale leggono ciò che scrivo) che qui dove ho amici e conosco tutti...ho, devo dire, un certo disagio nell'esprimere qui ciò che penso ormai...
comunque... questo è quello che ho scritto in un altro forum a proposito dell'argomento qui trattato...spero sia fonte di discussione e non di polemica...(come troppo spesso è avvenuto)
Mi sembra ,in questo clima di odio sempre più diffuso (e non solo badate bene in campo internazionale ma anche nazionale e perfino locale),che si sia perso la bussola del discorso...
La religione (come sempre è stato in ogni epoca) è una coperta che copre cose diverse.
Lo è ancor più col terrorismo "islamico".
Almeno per due ottime ragioni non controvertibili.
A) la religione islamica non è affatto violenta (come nn lo è la cristiana o quella buddista), molte shura parlano di "difendersi" se aggrediti o di "difendere" la religione islamica ma intesa nella sua forma simbolica.
Ve ne sono invece INFINITE altre che mettono in guardia e stigmatizzano duramente l'uso della violenza tanto più se usata su inermi o innocenti (tanto quanto lo fa la religione cattolica).
Le cose andrebbero lette prima di essere "criticate" o peggio prese a pretesto per insensate campagne d'odio.
La religione musulmana è una religione "militante" ma nel senso buono del termine, cioè di concreta applicazione NELLA VITA dei suoi precetti (cosa che ad esempio il cattolicesimo non ha più),da questo concorre e discende un anelito allo spiritualismo molto reale che noi occidentali , ormai incapaci di vero slancio spirituale non comprendiamo più e confondiamo l'applicazione REALE delle regole islamiche con ESTREMISMO.
Mai errrore è stato più grave.
In questo modo un miliardo e più di persone sono considerate "barbare" e "incivili" solo perchè seguono i dettami dela loro religione nel "reale".
Questo fa credere a noi occidentali che "l'estremismo islamico" sia un carattere intrinseco della loro cultura....una ricerca del martirio e quindi...di per se "molto pericoloso" ai nostri occhi.
Il vero problema è che noi non crediamo più in una qualsiasi forma di spiritualismo e quindi non crediamo ipso facto che altri possano averla....e scambiamo tale anelito per una sorta di "fanatismo religioso" o peggio (non che questo non possa essere un pericolo ovviamente ma lo è solo marginalmente non generalizzato come molti vogliono far credere).
Noi abbiamo posto barriere insormontabili tra la nostra vita reale e le nostre convinzioni religiose (o etiche o morali se volete),cosa che invece i musulmani non fanno.
Loro vivono la loro religione nel concreto, per noi è una favola che nasce e muore dentro una chiesa mentre ascoltiamo messa.
E come ben potete capire questo ci pone in uno stato di inferiorità sociale e culturale ENORME.
Loro hanno FEDE, noi la abbiamo persa da tempo.
Lo ha detto anche Cristo...l'uomo che ha fede smuove le montagne...noi non sappiamo più smuovere neppure un sassolino.
B) E veniamo all seconda, e per noi,più importante considerazione.
Per comprendere le dinamiche in gioco in questa tragica congiuntura bisogna partire dall'assunto fondamentale che l'indigenza ,la fame,l'arretratezza (anche culturale) sono TERRENO FERTILISSIMO per le forme di ascetismo spirituale spinto.
La gente che non ha nulla si rivolge all'unica cosa che non gli può essere tolta : la fede religiosa.
E in questa trova la spinta per andare avanti e far fronte alle avversità.
Quindi capi "religiosi" (chiamiamoli così ...ma è un termine risibile) usano questo fortissimo collante sociale a scopi che con la religione nulla hanno a che fare.
Fanno cioè leva su questioni economiche molto pratiche e terrene.
Dicono: "Vedete ? Vi hanno tolto tutto...loro vivono tranquilli nelle loro case, mangiano,bevono,i loro figli vannoa scuola ,sono sicuri della loro vita e del loro avvenire...
Voi cosa avete ?? Nulla...
I vostri figli piangono, le vostre donne vengono uccise, la vostra vita è miseria.
Rivolgetervi a Dio ,lui vi dirà cosa fare"
(è questo che attira i martiri alla causa del terrorismo NON la religione)
La religione come dicevo all'inizio è una coperta sotto cui nascondere le necessità di una vita più giusta, più umana...che l'Occidente e noi stessi gli abbiamo tolto.
Se riusciamo a capire che non è la religione il vero problema ma lo sfruttamento, l'impoverimento, la guerra che per secoli abbiamo perpetrato nei loro confronti allora saremo capaci di mettere fine a questo lago di sangue...
un feed-back per cui Al Quaeda mette una bomba e ammazza 50 innocenti (o 100 o1000) e noi in risposta facciamo una guerra che ne ammazza 100.000 e cosa peggiore crea 1.000.000 di altri "terroristi" che ammazzeranno... (quanti ?)
In una spirale di odio senza fine.
Guardate la Palestina...la terra più intrisa di sangue e di odio del mondo....tutto quel che uno stato potente come quello di Israele è riuscito a creare è un MURO ,come se questo potesse proteggerli, senza rendersi conto in alcun modo (accecati dall'odio) che questo è solo l'ennesimo SIMBOLO della incapacità di far vivere un'idea di vita comune, condannandosi a una prigione che quello stesso muro gli crea intorno (proprio loro,un popolo segnato proprio da lutti e tragedie spaventose che hanno dimenticato o che ricordano solo come proprie, infliggendole ad altri)
E gli stessi palestinesi (accecati dall'odio)senza più case,espropriati di tutto ,ancora oggi non si rendono conto che una convivenza pacifica con gli ebrei è possibile a patto di scordare la spirale di sangue che fino a qui li ha guidati.
Per far questo ci vogliono uomini capaci di vedere "aldilà" di quel muro...capaci di lasciare qualcosa di proprio per assumere nelle propria visione di vita qualcosa dell'altro...una volta si diiceva : "uomini di buona volontà".
Uomini e donne come gli israeliani e palestinesi che chiedono "pace" non "muri".
Abbiamo distrutto un muro a Berlino (e ne siamo stati tutti fieri, sapendo quanto esso fosse contrario alla civile convivenza) e ne costruiamo continuamente altri in ogni dove.
Sappiamo noi DAVVERO essere capaci di lasciare qualche cosa del nostro per riparare i torti che abbiamo perpetrato n tanto secoli ?
Sappiamo noi DAVVERO capire che le culture hanno bisogno di convivere e non di scontrarsi ?
Sappiamo DAVVERO non chiamarci più "noi" e "loro" ma semplicemente "tutti" ?
Ha ragione Cheers quando parla di "egemonia culturale", "sociale", "economica",....abbiamo un disperato bisogno di "relativismo" (proprio quello che il papa tanto aborre)...che sifgnifica essere coscienti del propri valori e di lasciar vivere gli altri coi loro non considerandosi depositari dell "verità" o della "civiltà" peggio ancora...
non so chi lo ha detto qui ma chiunque sia ha ragione: noi riusciremo a far finire tutto questo quando saremo capaci di far vivere TUTTI gli uomini sicuri e certi di un domani.
balrog
vvvvvvvvvvvv
x Elessar: quel che io volevo dire è che molti qui da noi considerano il musulamno un "estremista" religioso SOLO perchè APPLICA i dettami della propria religione nella vita di tutti i giorni.
Se un cristiano applicasse le "regole" di S Francesco (i frati francescani ad esempio) a nessuno passerebbe mai per il capo di chiamarli "estremisti religiosi"...
...l'unica differenza è che quasi tutti i musulmani applicano davvero il corano nella vita, mentre i cattolici (o cristiani se volete) in occidente pensano che la fede sia una cosa e la vita reale un'altra.
Questo li porta a pensare che tale modo "diverso" di tensione religiosa applicata sia come ho detto "estremismo".
Quindi in tal senso TUTTI i musulmani sono pericolosi per chi la pensa in questo modo.
VVVVVVVVVVVVV
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Modificato da - balrog in data 28 luglio 2005 08:27:05 |
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trilly
Laurelin
nell'isola che non c'è !
3022 Messaggi |
Inserito il - 27 luglio 2005 : 16:49:52
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Non so esattamente se questo e' stato detto dai giornali o dalla TV o per nulla ma... da fonte certa (collega) pare che quel giorno sul piazzale davanti all'hotel e nelle vie circostanti non ci fosse ombra di alcun taxi... che in altri giorni invece pare ci siano e anche tanti....
Purtroppo questi estremisti sono appoggiati proprio dalla popolazione del posto... che dire.... francamente sono un poco disorientata perche' mi vengono alla mente molte cose, molte parole... che ora preferisco tacere!
Trilly
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E' l'allegria che aiuta i principianti
non certo la retorica,
e la presunzione di certi
primi attori... |
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BiancaDama
Arbusto
515 Messaggi |
Inserito il - 27 luglio 2005 : 16:56:22
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l'ho sentita pure io questa cosa dei taxi...ma non capisco perchè i tassisti sì e, per esempio, i camerieri dell'albergo no.
(per il resto quotissimo silma)
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C'è, tra le nuvole di un sigaro, la voce di uno zingaro che un giorno di gennaio gridò C'è, o almeno credo ci sia stato, un fedelissimo soldato che per sempre quella voce cercò e che diceva... |
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