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Rosie
Lebid toerin
2010 Messaggi |
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Paolo Van Helsing
Ghianda
Lombardia
55 Messaggi |
 Inserito il - 25 gennaio 2005 : 22:53:44
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Sapete che attualmente nelle graduatorie internazionali sulla
qualità dell'informazione l'Italia si trova in una fascia molto
vicina ai paesi dittatoriali?
Purtroppo tutte le volte che segue un tg mi duole constatare che la
maggior parte del tempo passa tra faccende di vip, presentazioni di
film o canzoni (e lo dico io che amo lo spettacolo!), sondaggi
insulsi. E alle notizie, quelle vere, pochissimo spazio. I
quotidiani temo non siano da meno.
Per fortuna un gruppo di giornalisti coraggiosi ha creato in
Internet un sito con l'informazione "libera". Il sito che si
chiama "PeaceReporter" non è organo di nessun partito ed è
supportato fra gli altri dai volontati di Emergency, l'associazione
umanitaria che aiuta le vittime di guerra.
Su PeaceReporter potete trovare tutte le news su quei conflitti
dimenticati di cui nessuno parla, su quegli embarghi che vanno
avanti da secoli, le piccole vittorie ottenute dalla povera gente di
mezzo mondo e su tutte quelle altre cose di cui i burattinai
preferiscono non parlare.
www.peacereporter.net
andate a visitarlo e magari segnalato anche agli amici.
Paolo
"Sono reale e devo convivere con quello che faccio"
Ben Browder in Farscape |
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ultimo
Albero
Spiaggia libera
781 Messaggi |
Inserito il - 25 gennaio 2005 : 23:27:28
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Premesso che avevo solo avuto il tempo di leggere un giornale e che non ho visto alcun telegiornale (ma immagino la strumentalizzazione che ne sarà venuta fuori [xx-(] ), ringrazio Rosie per le spiegazioni. [:^]
In realtà io non sono imbestialito (nè da una parte nè dall'altra); mi facevano molto più imbestialire le sentenze del giudice Carnevale che si divertiva a liberare i mafiosi in cassazione, vanificando l'opera di quei pochi che osavano sfidarli, arrestarli processarli e farli condannare fino al secondo grado. (fine inciso)[:V]
Mi aspettavo strumentalizzazioni da tutte le parti e non mi sorprendo. Temo comunque di aver posto la domanda in modo da non essere capito, visto che nessuno mi da una risposta diretta.
L'assoluzione cui mi riferivo io era dall'accusa di terrorismo; lo so che per il resto ci sono state condanne.
Ammettiamo per un attimo che la motivazione (che prima o poi sarà pubblica e si potrà leggere) citi effettivamente quel passaggio, che semplifico così " non è stato provato che le azioni suicide fossero rivolte in modo indiscriminato anche verso la popolazione civile".
E' solo questa, gente la mia perplessità: se fosse così (e non lo so ancora per certo, naturalmente) ma se lo fosse ...allora evidentemente i morti iracheni per tutti gli attentati suicidi che ci sono stati fino ad ora non hanno provato nulla?
La mia domanda era solo questa.
Se volete poi possiamo disquisire a lungo (e vedo che ne siete ben capaci [:)]) di tutte le altre questioni che avete posto. [;)]
Chiedo però a tutti di non assegnare in modo preconcetto alcuna ideologia (nè da combattere nè da condividere) a chi pone una semplice domanda, chiedendo di essere aiutato a capire. Io non volevo essere polemico o schierarmi da nessuna parte.
Comunque, giusto per dare una visione del mio pensiero, in generale sulle metodologia di condurre le proprie rivendicazioni, non credo che esista alcuna causa o ideologia che giustifichi l'assassinio di persone "non combattenti" dopo essersi mischiati senza divisa tra di loro. Le guerre sono uno schifo sempre, ma si combattono in divisa proprio per tutelare quelli che non stanno combattendo. Fra persone in divisa che si sparano addosso un minimo di decenza forse si riesce a trovare (non so dove), ma far saltare uno scuola-bus pieno di bambini invocando il nome di Dio in qualunque lingua mi fa molto riflettere sull'abisso in cui stiamo trascinando il genere umano. Stiamo... qualche colpa ce l'avrò anche io in qualche modo.
Per Balrog o chiunque altro che mi ricordi tutti gli altri orrori di cui l'uomo e stato e sarà capace... non è che con la mia domanda io giustificassi tutto il resto: Nagasaki o gli omicidi della CIA mi fanno ribrezzo come le purghe Staliniane o i campi di sterminio... solo che io stavo parlando d'altro.
(chissà se stavolta mi sono fatto capire [?][:D][B)][;)]
Ciao. [:-p] |
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balrog
Rossosaggio
Ireland
2052 Messaggi |
Inserito il - 26 gennaio 2005 : 08:45:26
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X Ultimo: credo tu non abbia capito (probabilmente non sono stato capace di spiegarmi bene)il senso della mia risposta...dunque...
Non credo che se si dichiara illegittima una guerra poi si debba dichiarare legittimo un attentato suicida in mezzo alla gente. O si
io ero partito da questa frase che,mi sembra, esprima una chiosa morale...ma a onta di ciò io esprimevo il seguente pensiero:
Un giudice applica la Legge,che non è una espressione morale,bensì fattuale.
Sostanzialmente definisce linee guida generali per sanzionare nel modo più generale possibile atti contro la società,penso che su questo tu ne convenga.
Si basa quindi su fatti e circostanze "provate", cioè obiettive e riscontrabili.
La sua discrezionalità (o interpretazione che dir si voglia) si basa sulle circostanze in cui il presunto reato è stato commesso e in tal senso vanno considerate tutte le condizioni accessorie che alleviano o aggravano la pena comminata (non l'assoluzione o la condanna che invece sono definite in modo molto rigido).
Nulla di tutto questo fa capo ad alcuna morale ...nè individuale nè (dio ci scampi) pubblica, sempre che qualcuno possa pensare all'esistenza di una morale "pubblica".
Non per niente esiste il termine: "summa ius, summa iniuria".
Detto questo il post a te rivolto voleva avvertirti di questo possibile errore di visuale.
Ciè applicare una morale alla Legge e a questa specifica sentenza che molte "coscienze" e mi pare anche la tua abbia colpito.
Ho chiesto ieri a un amico che lavora in magistratura la definizione di "terrorismo" e di "guerriglia" nella legge internazionale ( e in subordine in quella italiana) e mi è stato risposto che dal punto internazionale non esiste,in quanto la definizione è così nebulosa da essere inapplicabile (al contrario per quel che riguarda le azioni su suolo italiano è stata prefettamente precisata dopo l'avvento delle BR).
In generale si considera "terrorismo" (in caso di guerra o azioni militari)un atto violemnto messo in atto da "elementi civili o militari" (non appartenenti a corpi ufficiali)che portino a vittime civili....caso della guerra in Iraq.
Si definisce "guerriglia" una azione di "elementi civili o militari" che in caso di occupazione straniera del territorio di una nazione agiscano conttro elementi militari della nazione/i occupante/i....caso della guerra in Iraq.
Sembra che il giudice abbia in tal senso applicato la Legge.
Non essendoci prove "dirette" di coinvolgimento delle persone reclutate in azioni contro civili (anche se si possono presumere)ha considerato il reato come "guerriglia"...
Ti ricordo che nella legge italiana non vale una condizione di "presunzione" ma di prova diretta del reato imputato.
Cioè bisogna essere certi che uno di quei kamikaze abbia scientemente fatto vittime nella popolazione civile.
Ora vengo all'altro punto che volevo mettere in luce col mio post.
Da alcuni anni ( e per colpa di parte del mondo politico) è invalso l'uso di applicare definizioni prettamente politiche al lavoro dei magistrati e delle loro sentenze.
La stessa parte politica che grida ai quattro venti,del resto, di essere vittima di "giudici politici"....è un comportamento assolutamente sbagliato e fuorviante che porta al disconoscimento stesso della Legge e della sua applicazione in Italia.
Tutto questo per salvare pochi da condanne che sono state provate in tribunale.
Il caso in questione è un esempio di applicazione errata di "politica" (o della morale se vuoi) alla Legge.
A questo facevo riferimento nel mio post.
X Rosie: ....mi sembrava tu mi avessi parlato di maiuscole...le ho evitate...da oggi eviterò di mettere anche più di un punto di domanda o esclamativo...
...una domanda però...e quando mettete cinque facine tutte uguali?..non esprimono rafforzativi?...devo considerare "urlate" le frasi a cui si riferiscono?
balrog
P.S. Leggo solo ora (in toto e con calma) il commento di rosie che mi trova d'accordo nei suoi contenuti...
X ULTIMO: non ti ho appioppato alcuna ideologia (lungi da me) ma non credo che in questo caso si possa parlare di ideologia ma più in gnerale di "morale"...hai chiesto una risposta e io ,nei miei limiti (e secondo il mio pensiero) te l'ho data...non mi pare di aver avuto preconcetti a tuo riguardo.
Le mie erano domande effettive (per sapere come la pensi) non pleonastiche.
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Modificato da - balrog in data 26 gennaio 2005 11:21:00 |
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ultimo
Albero
Spiaggia libera
781 Messaggi |
Inserito il - 26 gennaio 2005 : 10:35:48
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Ho capito cosa intendevi, grazie.[:)]
[8D]
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BiancaDama
Arbusto
515 Messaggi |
Inserito il - 26 gennaio 2005 : 11:32:26
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non c'entra niente, ma mi sento di dire questa cosa.
Ieri ho visto un servizio sul lotto del tg5 (starvi a spiegare perchè guardavo il tg5 sarebbe un po' lunga).
Spiegavamo che negli anni trenta un numero non è uscito per ben due anni.
Mi sono incazzata come una iena.
Io voglio che uno statistico serio si presenti in tv e dica che questa cosa è una buffonata. Non è vero che un numero in ritardo di qualche centinaio di estrazioni ha più probabilità di uscire. E' una vergogna che si lasci che la gente creda questo.
Se sulle sigarette scrivono Il fumo uccide, dovrebbero scrivere sulle schedine del lotto: Col lotto ci guadagna solo lo stato.
E' come al casinò, il banco vince sempre per definizione.
Con consapevolezza si può fare qualsiasi sciocchezza, ma questa è una truffa.
(sono altresì molto indignata su come i tg hanno trattato il caso dei 4 "guerriglieri/terroristi" e dell' "assassino" di desiree) |
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Rosie
Lebid toerin
2010 Messaggi |
Inserito il - 26 gennaio 2005 : 11:36:09
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Nel caso della sentenza italiana credo che il concetto del Balrog possa essere condivisibile, ovvero che se la morale "pubblica" considera queste persone terroristi, la legge specifica richiede e valuta invece dei fatti concreti...
Riguardo alla tua domanda, allora che quindi è più generale e verte sui concetti di terrorismo e guerriglia e sulla loro legittimità, sono in parte d'accordo con te nel dire che il terrorismo non può essere mai legittimato proprio per la sua natura che punta a colpire indiscriminatamente per creare un altro effetto che non è quello della difesa della popolazione. Ciò che invece può essere considerata la guerriglia...
Quindi io legittimo, in uno stato di guerra, una qualsiasi difesa da parte della popolazione che, mirata al combattimento (come dici tu) delle forze armate, si traduce in guerriglia. Purtroppo però in ogni guerra ci sono le vittime civili che vengono contate come un effetto fisiologico che c'è sempre da ogni parte: nel caso specifico dell'Irak a contare chi ha fatto più vittime civili tra gli attaccanti e gli attaccati parliamo di decine di migliaia di persone e non c'è bisogno che dica chi vince la conta dei morti civili...
Per quanto riguarda i terroristi è tutta un'altra faccenda. Essi colpiscono indiscriminatamente (come ho detto sopra) e non c'è da cercarvi legittimazione o meno, non ce l'hanno mai. Ci sarebbe semmai da discutere sulla situazione e la motivazione che producono questo effetto.
Nel caso di gente che si fa esplodere su uno scuolabus per bambini, possiamo parlarne solo nei casi israeliani, dove non c'è una guerra in corso e dove gli attentati sono evidentemente a scopo terroristico. Nessuno potrà mai assolvere quelle persone dalle loro colpe (come disse quel nostro politico "bisogna condannare i kamikaze e portarli davanti alle corti di giustizia" [:o)][:o)][:o)]), però si potrebbero contestualizzare e rapportare alla situazione disperata che subiscono da tempo immemorabile.
Se nel '42 gli ebrei avessero fatto attacchi suicidi terroristici a Berlino ora non sarebbero tutti assolti e giustificati?
Vedi anche i nostrani partigiani, considerati da molti veri e propri terroristi.
x Balrog: ti avevo solo chiesto se te ne eri accorto... non ti avevo chiesto di modificarlo perchè è una tua volontà di espressione e sei responsabile tu di cosa esprimi. In questo tipo di linguaggio scritto sai, e te l'ho già detto e l'hai letto, che le faccine esprimono una cosa, la punteggiatura un'altra, il maiuscolo un'altra ancora. Sono sia regole scritte che non scritte di convivenza comune...
No, questa non puoi considerarla urlata: [:-xx][:-xx][:-xx][:-xx]
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"un 5 euro valgono più di mille grazie"
Una Receptionist |
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AmonSûl
Sveltamente
Nowhere Land
4501 Messaggi |
Inserito il - 26 gennaio 2005 : 12:32:43
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Citazione:
Messaggio inserito da Gandalf
Nel caso dell'Iraq un kamikaze tramite la sua esplosione intende uccidere (oltre che se stesso) anche il maggior numero possibile di militari occupanti oppure il maggior numero di persone (civili o militari) appartenenti alle nazioni occupanti?
No, Gandalf, non ci sta bene l' "oppure" perchè l'una o l'altra decisione comporta l'essere terroristi o guerriglieri, a mio avviso... Può sembrare forse cinico, ma se i civili sono una conseguenza e non un obbiettivo primario, non si può parlare di terrorismo... almeno non in senso stretto... che poi siano obiettivi "secondari", coscienti e tenuti in nessun conto... beh, moralmente è terrorismo bello e buono...
qui non c'entra niente la legge...
Vi faccio un piccolo esempio da un libro di Michael Moore che sto leggendo:
"Che cosa è "terrorismo"? E' evidente che, se una persona noleggia un Ryder, lo imbottisce di esplosivo e fa saltare in aria un palazzo, si tratta di un atto di terrorismo da punire severamente.
Come definire, però, il caso in cui un'impresa rovina la vita di migliaia di persone? Non è terrorismo, magari economico? L'impresa non utilizza bombe fatte in casa o pistole. L'impresa fa uscire tutti i dipendenti prima di radere al suolo la fabbrica, ma quando passo davanti ai resti dello stabilimento GM di Flint - che ricorda in modo inquietante quelli dell'Alfred P. Murrah Federal Building di Oklahoma City (la strage fatta da McVeigh, n.d.Amon) - mi domando: che ne sarà della gente che ci lavorava?"
Suicidi per la perdita del lavoro, liti con omicidio per i pochi soldi e la disperazione, altri uccisi dalla droga o dall'alcol...
"non stiamo certo affermando che i suoi atti sono terroristici, ma una cosa è certa: le sue vittime saranno morte tanto quanto quei poveracci di Oklahoma City, uccise in nome dell'avidità."
Più avanti spiega che ad esempio la GM (o altre enormi società americane) ha fatto così: dichiara aria di crisi nel proprio settore ventilando la chiusura di stabilimenti ad esempio a Flint -> la città intera, lo stato, i lavoratori, tutti si mobilitano per salvare la fabbrica... i lavoratori accettano di abbassarsi lo stipendio (coi sindacati che abbassano le braghe ^^), lo stato, la città accordano esenzioni fiscali enormi, che un cittadino normale non potrebbe mai neanche sognare di avere -> la GM fa profitti record -> nel momento in cui li fa chiude direttamente lo stabilimento ringraziando e lo trasferisce in Messico -> a Flint migliaia di persone disoccupate, aumento della criminalità e di tutti gli indicatori negativi.
Ma c'è di più: la maggior parte di queste società ha licenziato un numero spropositato di persone proprio mentre i suoi profitti salivano alle stelle, non quando andavano male! E ringraziano lo stato per le esenzioni fiscali...
Conclude: "se il profitto viene prima di tutto, perchè un'azienda come la General Motors non si mette a venere crack?" Il crack produce profitti molto più alti, non inquina, uccide molto meno delle automobili... Non lo fa solo perchè è illegale... -> quindi siamo idioti noi che non abbiamo ancora fatto una legge che impedisca quell'altra azione simil-terroristica... [^]
Collevento
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luce, luce lontana, che si accende e si spegne...
quale sarà la mano, che illumina le stelle...
mastica e sputa, prima che venga neve... [:115] |
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balrog
Rossosaggio
Ireland
2052 Messaggi |
Inserito il - 26 gennaio 2005 : 12:55:01
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X Rosie: ...non ricordavo la parte sulla punteggiatura...lo so che non mi hai chiesto di cambiare il post,l'ho fatto di mia spontanea volontà in quanto avrebbe potuto generare (a quanto capisco ora) fraintendimenti sul mio modo di esprimermi...preferisco che il mio scritto sia capito nel miglior modo possibile ed esprima sempre ,nei limiti del possibile,il mio reale pensiero e stato d'animo.
Posso dire comunque che in generale non vedo differenze tra punteggiature ripetute e faccine ripetuteche esprimono lo stesso concetto (in alcuni casi credo che una faccina-es.di rabbia-ripetuta sia più evocativa di uno stato d'animo aggressivo che una maiuscola).
Parere assolutamente personale.
Prendo atto che comunque queste sono le regole e le convenzioni vigenti.
Dico questo,a scanso di equivoci, senza alcun intendimento polemico (di alcun genere) e solo per spiegare il mio pensiero in merito.
Sono ,l'ho già detto,più che soddisfatto del tuo ruolo di moderatrice in questo forum.
balrog
P.S. Concordo Amon...discorso simile è stato da me affrontato molte volte su queste pagine...(devo dire accolto con scalpore alcune volte)
la violenza di questa società si esprime in molti modi,altrettanto crudeli del "terrorismo" e molto molto più "accettabili" e "accettati" come "normali" e anzi presi ad esempio di "salvaguardia" di un sistema sociale iniquo.
XXXXXXXXXXXXXX
X Gandalf: ...quindi il ripetere una faccina è effettivamente un rafforzativo e quindi esprime uno stato d'animo "molto netto" quindi "urlato" (inteso ovviamente in senso lato...ma immagino che si intenda in senso lato anche nel maiuscolo) ?...posso quindi interpretare in tal senso ?
...del resto non ho detto che io possa usare il maiuscolo...ho preso atto tempo fa che (al contrario di quanto io pensi)l'uso del maiuscolo in frasi lunghe sia considerato non rafforzativo ma "urlare",cosa che io in genere non faccio scrivendo...mi pare comunque che si stia andando OT alla grande Gandalf...la mia era solo un piccolo post di risposta a Rosie del tutto scevro da argomentazioni polemiche di qualsiasi genere...
...come ho detto non mi ero accorto di questa possibile chiave di lettura (punteggiatura e faccine)e ho chiesto per capir meglio...tutto qua...
XXXXXXXXXXXXXXXXX
X Gandalf: ....per ora mettiamola così.... siamo off-topic....mi associo al post di Rosie...è un giorno di memorie e preferisco far altro che rispondere in questa sede a un post come il tuo anche perchè l'umore ,già nero, potrebbe peggiorare e poi perchè non ne vale la pena...om mani padme um...i buddisti sanno il fatto loro...
...resto dell'idea ,già espressa in altro tempo e luogo, che tu sia un provocatorer in "servizio permanente effettivo"....
X Amon: ..."un tono che anche lontanamente potrebbe avere un'ombra vagamente punzecchiatoria polemica"...?
(faccine di stupore)
qual mirabile esempio di delicatezza di eloquio
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Modificato da - balrog in data 27 gennaio 2005 15:37:04 |
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Rosie
Lebid toerin
2010 Messaggi |
Inserito il - 26 gennaio 2005 : 17:22:15
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Mi stupisco di essere ancora qui [((]a chiarire alcuni punti della netiquette![:-xx] [:-xx]
Le faccine si usano per esprimere emozioni e farle capire. Il maiuscolo si usa per far capire che si sta urlando, diventa rafforzativo come è rafforzativo alzare la voce dicendo una parola. Nessuna differenza, quindi se uno vuole alzare la voce usa il maiuscolo.
Se proprio non vogliamo fare a meno degli esempi[:.(] una faccina può essere invece un sorriso[:))], un broncio[((], un cipiglio o una smorfia[:-p]. Niente a che fare con la voce!(che nessuna faccina può esprimere, per questo si utilizza il maiuscolo...][:78]
Detto questo, ognuno può fare e scrivere ciò che vuole... con la coscienza di sapere cosa viene recepito.
(Balrog, la punteggiatura interviene come normale punteggiatura nella comprensione di un qualsiasi testo scritto.)
Biddì, se è per il numero, oggi al tg5 hanno detto che l'8 sulla ruota di Roma non è uscito per 4 anni...ed hanno anche detto che nessuna regola statistica dice che ha più probabilità di uscire.. è la gente che lo pensa!
Ora, tu prova a far ragionare la gente! [:-p][:-xx]
Pe ri terroristi/guerriglieri/messaggeri di satana puoi dire la tua opinione...^^ mentre per l'assassino di Desirèe... uhm... mi sono persa qualcosa?
P.s. Biddì.. beh, io guardo anche Studio aperto e se capita anche il tg4! Loooo sooo... è doloroso, ma lo faccio per sentirmi migliore![:))]
[:310]
"un 5 euro valgono più di mille grazie"
Una Receptionist |
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Aerendill
Arbusto
The Void
690 Messaggi |
 Inserito il - 27 gennaio 2005 : 10:37:45
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Citazione:
Messaggio inserito da Rosie
P.s. Biddì.. beh, io guardo anche Studio aperto e se capita anche il tg4! Loooo sooo... è doloroso, ma lo faccio per sentirmi migliore![:))]
O per farti due risate...
A proposito, Cicciolina sarà la prossima direttrice del GT4. Berlusconi si è stufato di farsi leccare solo il cu*o.
Ma tralasciando le amenità, e le discussioni di punteggiatura/grafologiche, penso che la sentenza della giudice di Milano sia parzialmente giusta. Purtroppo, o per fortuna, non esiste una legge che vieta il reclutamento di personale paramilitare. Lo so che sembra una contraddizione con gli ideali di democrazia e libertà, ma un giudice è espressione della legge; non deve nè interpretarla, nè tanto meno farla. Non siamo in un sistema di common law e le sentenze non fanno giurisprudenza.
Non voglio fare quello che sta sempre contro la destra politica o l'anarchico a tutti i costi, ma se poi quelli vanno lì e vengono improvvisamente folgorati e si redimono dai loro intenti e aprono un'edicola? (Lo so, lo so. Sto estremizzando... mea culpa) I fatto è che in Italia, almeno finchè le norme primarie valgono qualcosa, è incostituzionale fare qualsiasi processo alle intenzioni. Un iter processuale viene fatto sulla base di prove e di presupposti. Se in questo caso c'erano le prime (l'azione di arruolamento) mancavano i secondi (non è un'associazione sovversiva, non è un gruppo neonazzizta/neofascista... e qui ci sarebbe da parlare, non è una società rivoluzionaria).
E' estremamente facile per i politici dire che un giudice ha sbagliato sentenza; lo è molto meno ammettere che nella legge c'è un vulnus e che sono dei pirla loro a non aver implementato l'articolo in questione prima.
Aerendill
Just Drow it!
"Ciò che è stato fatto non può essere disfatto. Ciò che non ci ha ucciso ci ha reso più forti. I sogni che ci hanno illuso ci muoiono dentro." |
Modificato da - Aerendill in data 27 gennaio 2005 10:39:23 |
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Rosie
Lebid toerin
2010 Messaggi |
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AmonSûl
Sveltamente
Nowhere Land
4501 Messaggi |
Inserito il - 27 gennaio 2005 : 14:22:36
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Beh... a modo suo ha fatto un'affermazione molto netta che altri non si sarebbero mai sognati di fare... Gli do atto di aver fatto un percorso come coscienza politica e come coscienza civile... Vero o finto che sia... [;)]
x Gandalf: mio parere non richiesto: dare consigli o istruzioni per l'uso ad un'altra persona non è facile, se con essa non c'è fiducia... In questo caso se si vuole comunque farlo (e lo si fa in buona fede e per portare un miglioramento) bisogna essere molto bravi a non farsi fraintendere, rifuggendo un tono che anche lontanamente potrebbe avere un'ombra vagamente punzecchiatoria polemica...
[;)][;)]
Collevento
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luce, luce lontana, che si accende e si spegne...
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mastica e sputa, prima che venga neve... [:115] |
Modificato da - AmonSûl in data 27 gennaio 2005 14:58:49 |
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AmonSûl
Sveltamente
Nowhere Land
4501 Messaggi |
Inserito il - 27 gennaio 2005 : 16:52:33
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Stavo guardando una piccola parte delle cerimonie che si stanno tenendo in questo giorno...
Come sempre quando si riesce a rifuggire la politicizzazione, il rancore e la retorica c'è l'occasione di toccare corde profonde che fanno riflettere gli uomini, tutti...
Come sempre sono i particolari che vibrano vicino alla nostra pelle come aghi nella carne... La neve che cade ad Auschwitz, i binari neri, il quadrato chiuso col filo spinato... e poi i particolari raccontati dai sopravvissuti, i frammenti di ricordi di gesti, di violenze, di umanità e disumanità...
Stiamo attenti a non chiederci cosa abbia insegnato la Shoah ai tedeschi, cosa abbia (o non abbia) insegnato agli israeliani... Dobbiamo invece chiederci cosa insegni a noi e all'uomo... ma a noi per primi... perchè il razzismo esiste ancora oggi, l'odio è ad alti livelli ancora oggi e anche in noi, anche se la nostra società non ci favorisce più nello sfogarlo...
Collevento
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AmonSûl
Sveltamente
Nowhere Land
4501 Messaggi |
Inserito il - 07 febbraio 2005 : 17:42:05
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“Come stai? Sono giorni che ti cerco!”
“Ti ho scritto: mi hanno minacciato di nuovo. Ho perso anche la fidanzata per questo, hanno aspettato che rispondesse lei per minacciare, si così fa più effetto”
“Ma la vuoi finire, cazzo, non ti pagano neanche per tutti i rischi”
“Ma non devono averla vinta, anzi ti va di scrivere un pezzo su cosa significa il nostro lavoro qui giù?”
“Un pezzo, mi chiedi un maledetto articolo, chi se ne frega, fammi sapere dove stai, se devi andartene via ho degli appoggi in giro. Scrivi di teatro, di reality show, ma lascia stare queste storie, siamo in piena guerra”
“Mi occorre entro un paio di giorni, riesci a farmelo? Sei uno di cui mi fido e ne abbiamo vista qualcuna insieme, soltanto chi rischia insieme sa cosa significa questo maledetto lavoro e questa maledetta terra, ci stai?”
“A patto che ci diamo un segnale ogni giorno, ho già troppi pensieri. Uno squillo, una riga di email per sapere che va tutto bene, altrimenti non ti scrivo niente”
“Ci sto!”
Lui l'ha scritto... e io l'ho letto questo brano... ti prende come una strana sensazione di soffocamento... come risvegliarsi in un buco nel terreno con quattro assi attorno e pensare "mi hanno seppellito vivo!"... E' un articolo lunghino, ma vale la pena di leggerlo... perchè quello che fanno vedere ai tg è la versione edulcorata del riassunto della fiction della censura dell'addormentamento del racconto patinato della realtà...
http://www.nazioneindiana.com/archives/000999.html
V V V
già, il link funzia...
x Gandalf: ma tu te la sei letta tutta? [?][xx(]
No, la sentenza... io sono uno di quelli che non ha voglia di sbattersi e si aspetta però che i giornalisti facciano il loro mestiere...
Collevento
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Modificato da - AmonSûl in data 08 febbraio 2005 13:28:37 |
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balrog
Rossosaggio
Ireland
2052 Messaggi |
Inserito il - 08 febbraio 2005 : 08:28:50
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...scusa Amon ma il sito non si apre e dal testo non si capisce di cosa o di chi si stia parlando...magari se tu fossi più chiaro...
bal
vvvvvvvvvv
ora funzia.... |
Modificato da - balrog in data 08 febbraio 2005 13:09:59 |
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AmonSûl
Sveltamente
Nowhere Land
4501 Messaggi |
Inserito il - 08 febbraio 2005 : 14:40:54
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Stavo pensando a quella frase della Biddì:
Citazione:
la legge va rispettata anche se ingiusta.
Chi decide cosa è giusto e cosa è sbagliato? la cultura sociale dominante.
Se qualcuno pensa che una legge sia ingiusta, non dovrebbe trasgredirla, bensì agire nella legalità per modificarla.
Questo, per me, è l'unico comportamento civile.
E mi rendo conto che è fisiologico e anche giusto moralmente (a volte) una forzatura ed anche una piccola trasgressione della legge... Proprio perchè il mondo non è perfetto...
Mi riferisco ad esempio (un tema caro alla Luminosa ^^) ai pendolari che non fanno l'abbonamento per il mese di febbraio ma mostrano quello del mese di gennaio... Trasgrediscono la legge, ma hanno pienamente ragione e infatti non penso che i controllori facciano multe (forse perchè sono in tanti, mentre se fosse uno solo... ma anche qui, probabilmente è ovvio che se migliaia di persone sono convinte della giustizia di un gesto questo acquista più valore rispetto alla singola protesta non condivisa dagli altri).
Ora mi rimetto a leggere il giornale... ^_______^
V V V
appunto Balr... intendevo dire esattamente quello che hai detto tu... [;)]
Collevento
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luce, luce lontana, che si accende e si spegne...
quale sarà la mano, che illumina le stelle...
mastica e sputa, prima che venga neve... [:115] |
Modificato da - AmonSûl in data 08 febbraio 2005 16:10:33 |
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balrog
Rossosaggio
Ireland
2052 Messaggi |
Inserito il - 08 febbraio 2005 : 15:58:46
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...per la cronaca si chiama "disobbedienza civile"....
...pensa Amon che è stata usata perfino da Ghandi e da Martin Luther King o da Mandela o da Biko...
...noti criminali incalliti...(sorrisi)
Cosa c'è di tanto strano Amon nel disobbedire a una legge che si reputa in coscienza ingiusta e iniqua ??
Uno dei modi per poterla cambiare è proprio il disobbedirle e poi fare delle conseguenze un caso per cambiarla.
(Non sono per nulla d'accordo con l'affermazione di Biancadama,oltre tutto a mio parere troppo generalizzante....)
bal
VVVVVVVVVVVvv
...e queste rose volano
non sanno nulla
della rivolta in cui si sono aperte
del sangue invaso di bandiere
che oggi ancora si apriranno...
Saluto con questi versi "una di noi" (così la chiamo io) e spero che torni presto a casa e al suo giornale.
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
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Modificato da - balrog in data 08 febbraio 2005 16:20:26 |
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Rosie
Lebid toerin
2010 Messaggi |
Inserito il - 10 febbraio 2005 : 15:41:10
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L'UNIONE!?!?!?
[:.(][:.(][:.(]
"Lo scoraggiamento è una forma segreta di amor proprio che dispera alla vista delle proprie miserie" |
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Rosie
Lebid toerin
2010 Messaggi |
Inserito il - 12 febbraio 2005 : 08:24:43
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Immagine:
[img]http://www.nekochan.it/forum/../Public/data/rosie/2005212978_luce.jpg[/img]
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Attenzione! attenzione!
Il nostro presidente Berlusconi salva con un atto ardito e tempestivo, senza esitare, un turista che cercava di togliersi la vita!
Nel 1968 il viril gesto del baldo e giovane presidente a Portofino che aiutando la sua fierissima guardia del corpo ha praticato una maschia rianimazione ad un giovin pittore che tentava il disperato gesto lasciandosi cader nelle acque del bizzarro golfo!
Il muscoloso ed atletico sorvegliante del presidente fortissimamente ed orgogliosamente dichiara: " senza il suo coraggio e la sua prontezza non ce l'avrem mai fatta!"
La guardia e l'uomo fierissimamente salvato, che soli videro l'onore di sentir scoccare l'ora del destino: "sapevamo già da allora che avrebbe guidato l'Italia come un sol uomo verso tempi vittoriosi"
VIVA! VIVA! IL PRESIDENTE!
Immagine:
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Modificato da - Rosie in data 12 febbraio 2005 09:10:44 |
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Aerendill
Arbusto
The Void
690 Messaggi |
Inserito il - 12 febbraio 2005 : 10:18:24
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Si, avevo sentito la notizia da Fazio settimana scorsa. Mio ero fatto grasse risate già allora. Praticamente il suo unico merito sarebbe stato quello di avere avuto una guardia del corpo che si è immolata alla causa... tutto molto esilarante.
Veramente da Fascisti su Marte.
Aerendill
Just Drow it!
"Ciò che è stato fatto non può essere disfatto. Ciò che non ci ha ucciso ci ha reso più forti. I sogni che ci hanno illuso ci muoiono dentro." |
Modificato da - Aerendill in data 12 febbraio 2005 10:19:10 |
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AmonSûl
Sveltamente
Nowhere Land
4501 Messaggi |
Inserito il - 17 febbraio 2005 : 10:16:39
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Verrebbe quasi da ridere, se non facesse al contrario un'enorme tristezza, ogni volta che leggiamo sui giornali di meeting per ridurre la povertà nel mondo... si ritrovano a Davos, all'ONU, in Lussemburgo... ed oltre a mangiare tartine e bere prosecco (o Sciampagnino) si mettono a inventare storie che neanche i fratelli Grimm... e man mano che raccontano queste panzane si sentono automaticamente buoni, dei pionieri del bene... dei portatori del sogno dell'uomo...
Mi sembrano tutti imbecilli e inetti...
Sono anni che ce la menano con questi Millenium Development Goals, gli Obiettivi del Millennio... avrebbero dovuto dimezzare la povvertà, le disuguaglianze, le malattie... e tutti dicono "Si si si..." come degli stupidi automi... ma poi i governi con strane anmnesie fanno tutto il contrario pensando solo alla propria misera economia e il divario aumenta...
Ovviamente noi siamo Principi della Panzana...
Già il nostro paese con l'ultima finanziaria ha super-ridotto i fondi per la cooperazione internazionale...
Ma già nel 1970 l'ONU si era impegnato a far arrivare gli aiuti allo sviluppo allo 0,7% del PIL di ogni paese industrializzato, entro il 1980... Beh, solo Svezia, Danimarca, Olanda e Lussemburgo hanno superato questa soglia... gli altri chi peggio chi ancora peggio... fino ad arrivare all'Italia che è il fanalino di coda nell'UE (esclusi i nuovi membri) con il suo 0,17% del PIL.
Guardiamo quanta percentuale di questi soldi sono dedicati ai servizi sociali di base: nel 1995 si decise che la percentuale dedicata ad acqua, sanità, istruzione doveva essere il 20% degli aiuti. Solo l'Olanda ha mantenuto l'impegno...
Ultima è...?
Risposta ovvia... l'Italia con lo 0,57% dei propri aiuti (fate un po' voi lo 0,57 dello 0,17... che contributone, eh?)... ma gli altri soldi dove vanno???
Ok, magari qualcosa si è deciso di cambiare...
Tra i paesi che non avevano raggiungo la percentuale dello 0,7 del PIL in aiuti, alcuni paesi si ri-presero l'impegno di arrivarci entro il 2010-2012: Belgio, Finlandia, Francia, Spagna, Regno Unito. Ci sono anche alcune nazioni che proprio se ne sono fregate... sono sei e tra queste c'è ovviamente l'Italia...
Proviamo con l'ultima cosa...
2001, accordo internazionale per "slegare" gli aiuti, senza vincolarli all'acquisto di servizi o beni dal paese di provenienza degli aiuti...
Irlanda e Regno unito dichiarano che gli aiuti slegati sono il 100%, il Belgio il 99%... Via via tutti gli altri...
L'Italia non ha mai pubblicato dati, ma dalle statistiche del 2001 si desume che almeno il 92% fosse di aiuti "vincolati"
ora qualcuno mi spieghi come si fa a fidarsi?? A credere ancora a questi ridicoli meeting al country club...
[xp]
capisco però che se Berlusconi e i suoi amici in tv scrivono sulla nota spese "mi sono trovato con degli amici a bere e a mangiare", rischiano di non vedersi rimborsati i costi... in effetti si possono anche capire...
V V V
eheheh...
(e che ci vogliamo fare... ridiamoci su, va...)
[:246][:246]
Collevento
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luce, luce lontana, che si accende e si spegne...
quale sarà la mano, che illumina le stelle...
mastica e sputa, prima che venga neve... [:115] |
Modificato da - AmonSûl in data 17 febbraio 2005 14:14:04 |
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balrog
Rossosaggio
Ireland
2052 Messaggi |
Inserito il - 17 febbraio 2005 : 13:42:56
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Questa è vera...credo che appena capisco qual sia stato l'aumento in busta paga (così minimo da non riuscire a quantificarlo)dovuto alla riduzione delle tasse) seguirò l'esempio.
(Lui e i suoi opusocoli...."caro amico,cara amica"...come si permette di chiamarmi "suo amico"...di un farabutto del genere poi)
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EDGARDO PIANTERI
via B.Croce,1
64018 Tortoreto
Tortoreto 1 febbraio 2005
Al Signor Presidente del Consiglio dei Ministri
Silvio Berlusconi
Palazzo Montecitorio
00186 Roma
Egr.Sig.Presidente del Consiglio dei Ministri
Epocale.
Veramente epocale la riduzione delle tasse.
Sono un dipendente della Provincia di Teramo (cat.C2),la busta paga del mese di gennaio è stata "pesante",mi sono entusiasmato a tal punto che mi è venuto da piangere per l'aumento epocalepari a Euro 1,42 (netto).
Dopo essermi ripreso con un buon caffè (0,80 Euro) non sapendo come spendere o investire il rimanente (0,62 Euro) ho deciso di inviarLe tramite assegno circolare (n.2801715727-05 BPU banca Euro 1,42)l'intero importo della mia riduzione delle tasse.
Sono certo che Lei,Signor Presidente,saprà spenderli per il bene del nostro grande Paese.
Vede Signor Presidente anche i Democratici di Sinistra ,qualche volta,fanno buone azioni.
Lo dica.
Si allega assegno circolare.
EDGARDO PIANTERI
P.S. Se poi trova il tempo per rinnovare il contratto dei Pubblici dipendenti La ringrazio.
N.D.R.
sostituirò il termine "democratico di sinistra" con "comunista" (ometterò il termine "bieco" in quanto a Lui non comprensibile).
balrog
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Modificato da - balrog in data 17 febbraio 2005 13:52:45 |
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Rosie
Lebid toerin
2010 Messaggi |
Inserito il - 18 febbraio 2005 : 10:31:07
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Supermulta a un dj italiano
per pirateria musicale
ROMA - La multa più alta mai comminata per pirateria musicale è stata sanzionata a un dj di Rieti. L'uomo dovrà pagare 1 milione e 400 mila euro per aver usato migliaia di file musicali pirata durante il suo lavoro. La Guardia di Finanza della città laziale ha fatto irruzione in un nightclub, mercoledì scorso, nell'ambito di un'operazione contro la pirateria musicale. Nel locale sono stati sequestrati 500 video musicali copiati illegalmente e più di 2mila file mp3.
La polizia non ha rivelato maggiori particolari, ma ha sottolineato che i file sequestrati appartenevano a un "noto dj italiano" e che "gli mp3 si trovavano sul pc del dj". Secondo i dati della Federazione Internazionale dell'industria fonografica (IFPI) si tratta della multa più salata in assoluto inflitta a un singolo per aver copiato illegalmente file musicali.
Da quando è stata lanciata la campagnia internazionale contro la pirateria musicale, oltre 7000 azioni legali sono state intentate in Canada, Stati Uniti ed Europa per fermare la riproduzione di musica, che le case discografiche sostengono stia causando il crollo delle vendite dei cd.
"la risposta più ovvia è sempre quella giusta" |
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Valinor
Albero
741 Messaggi |
Inserito il - 25 febbraio 2005 : 20:31:23
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Domenica 13 Febbraio c.a. è morta alla veneranda età di 97 anni ,Suor Lucia ,l'ultima dei tre pastorelli che videro la Madonna a Fatima.
Con lei se n'è andato anche il famigerato terzo segreto.
Che poi, pare, così segreto non è.
Riporto qui sotto il seguente testo:
CITTA' DEL VATICANO - Ecco il testo integrale del terzo segreto di Fatima, così come riportato nelle lettera in cui suor Lucia rivela il messaggio della Madonna di Fatima del 13 luglio 1917.
"Scrivo in atto di obbedienza a voi mio Dio, che me lo comandate per mezzo di sua Eccellenza Reverendissima il signor Vescovo di Leiria e della Vostra e Mia Santissima Madre. Dopo le due parti che ho già esposto, abbiamo visto a lato sinistro di nostra Signora un poco più in alto un Angelo con una spada di fuoco nella mano sinistra; scintillando emetteva fiamme che sembra dovessero incendiare il mondo; ma si spegnevano al contatto dello splendore che Nostra Signora emanava dalla sua mano destra verso di lui: l'Angelo indicando la terra con la mano destra, con voce forte disse: Penitenza, Penitenza, Penitenza.
E vedemmo in una luce immensa che è Dio: 'Qualcosa di simile a come si vedono le persone in uno specchio quando vi passano davanti' un Vescovo vestito di Bianco 'abbiamo avuto il presentimento che fosse il Santo Padre'. Vari altri vescovi, sacerdoti, religiosi e religiose salire su una montagna ripida, in cima alla quale c'era una grande Croce di tronchi grezzi come se fosse di sughero con la corteccia; il Santo Padre, prima di arrivarvi, attraversò una grande città mezza in rovina e mezzo tremulo con passo vacilante, afflitto di dolore e di pena, pregare per le anime dei cadaveri che incontrava nel suo cammino; giunto alla cima del monte, prostrato in ginocchio ai piedi della grande Croce venne ucciso da un gruppo di soldati che gli spararono vari colpi d'arma da fuoco e frecce, e allo stesso modo morirono gli uni dopo gli altri i Vescovi Sacerdoti, religiosi e religiose e varie persone secolari, uomini e donne di varie classi e posizioni. Sotto i due bracci della Croce c'erano due Angeli ognuno con un innaffiatorio di cristallo nella mano, nei quali raccoglievano il sangue dei Martiri e con esso irrigavano le anime che si avvicinavano a Dio".
Voi cosa ne pensate?
L'altro giorno in tv, un prete, nn mi ricordo il nome, diceva che Suor Lucia è morta per "allungare la vita del Papa".
Che parole ambigue, non trovate?
E come mai si vocifera apertamente delle dimissioni papali?
Altra cosa, alcuni giorni prima che il Papa fosse ricoverato
(la volta scorsa,per influenza)Ali Agca ha minacciato di rivelare lui il terzo segreto se non lo avesse fatto il Papa.
Ma cosa può saperne un Ali Agca del terzo segreto di cui farnetica?
"...Conosco la metà di voi solo a metà e nutro per meno della metà di voi metà dell'affetto che meritate..."
Bilbo |
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