| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| Rosie |
Inserito il - 06 dicembre 2004 : 15:38:41
Ne abbiamo già parlato? Se si, non me lo ricordo, o almeno c'erano varie ipotesi...
Di certo sappiamo che gli Ent "erano lì prima che chiunque altro ci fosse" (o qualcosa di simile) un pò un entità come Tom Bombadil, o mi sbaglio io...
La prima ipotesi è che come altre entità si siano create da sole, dopo che Eru creò il mondo... (vedi Ungoliant )
La secopnda ipotesi è che gli abbia creati Eru stesso... ma allora gli Elfi non sarebbero più i primogeniti, considerando che un Ent è una creatura viva e vegeta ([:D])
L'altra ipotesi, la mia preferita, ed anche di Galadriel...) è che gli Ent siano stati creati da un Vala.
Come Aule creò i nani, Yavanna ha creato gli Ent (ed eru non se n'è accorto...[:P]) solo che non l'ha confessato [;)] ...più probabilmente vista la clemenza con Aule ci ha provato pure lei, e la sua "punizione" (se Aule ha dovuto nascondere i suoi...^^)è stata quella di farli talmente lenti da essere scambiati con facilità con veri e propri alberi.
O più seriamente,[:^] che la "condanna" degli Ent fu proprio quella di dividerli dalle Entesse, e si darebbe origine anche ad una nuova ipotesi sulla fine delle entesse, triste, crudele e biblica: per punire Yavanna per la creazione della razza degli Ent, Eru divise per sempre Ent ad Entesse
Una sorta di peccato originale o cacciata dal paradiso.
Il peccato di Yavanna della "conoscenza" è ricaduto sui suoi figli? Come quello di Adamo ed Eva sugli uomini?
Tolkien ha preso molte volte la Bibbia come base per la sua subcreazione.
Ed ecco che mi viene in mente l'esagerazione (ma neanche troppo) Yavanna (dispensatrice di frutti) crea con Orome (Signore delle Foreste) gli Ent, in gran segreto... come per Aule Eru sclera per averlo primo, disobbedito, secondo aver preso il furtto della conoscenza e come punizione più grande fa ricadere la colpa sui loro figli, dividendoli per sempre dalle Entesse
(sperando che non le abbia sterminate proprio...[:O])
Finisco qui perchè non credo che esplicare con ulteriori parole l'ipottesi sia superfluo...[;)]
Che dicono gli eruditi?
Ed i fantasiosi?
Altra domanda: Barbalbero che specie è?
[:310]
"Ma è nel carattere della mia gente di meno di quel che pensiamo, temiamo di dire troppo. Quando uno scherzo è fuori posto ci defrauda della parole giuste..."
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| 8 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| AmonSûl |
Inserito il - 21 marzo 2005 : 23:40:23
io non me lo ricordavo così esteso il brano, nel Silm...
anche se mi ricordo bene la battuta di Aule (diavolo di un Tolkien ^^) "comunque hanno bisogno di legna e se la prenderanno senza fare tante storie..." [:261]
Io penso che nel Canto degli Ainur tutto era già presente... Yavanna aveva già pensato a come gli alberi avrebbero dovuto essere protetti e poter "parlare"... gli Ent già c'erano anche se lei forse non lo sapeva bene descrivere... C'erano come idea, ma era un'idea impossibile da focalizzare... e nel momento in cui Ilùvatar le dà compimento e compiutezza allora diventa un'idea chiara come se sempre lo fosse stata... il classico gioco di fissità del destino e immediatezza del pensiero...
CollevEnt [:381]
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luce, luce lontana, che si accende e si spegne...
quale sarà la mano, che illumina le stelle...
mastica e sputa, prima che venga neve... [:115] |
| Silma |
Inserito il - 21 marzo 2005 : 20:08:08
Si, ricordavo anch'io questo passo, ma questo non mi è chiaro: il pensiero di Yavanna riguardo gli Ent era presente già nella Musica, od è comparso in seguito, come i Nani di Aule?
umilmente vostra
Silma
<<la vide fra le sue braccia splendere e brillare,
fanciulla elfica ed immortale>> |
| AmonSûl |
Inserito il - 09 dicembre 2004 : 17:21:06
mhmm... attendo che qualcuno ricopi i brani interessati che mica sono convinto di ste cose...
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ore infinite come costellazioni e onde... spietate come gli occhi della memoria
altra memoria e non basta ancora... cose svanite, facce...
e poi il futuro... [:115] |
| Eärendil |
Inserito il - 09 dicembre 2004 : 16:50:44
Tutte le aquile sicuramente no, ma Thorondor e famiglia erano Maiar della gens di Manwe (Yavanna non c'entra in questo caso), che hanno scelto di servire il loro signore incarnandosi in forma di enormi aquile. Poi sicuramente c'erano le aquile pure e semplici, che in un modo o nell'altro servivano il loro signore.
Gli ent probabilmente erano qualcosa di simile ma di livello inferiore, "suggeriti" da yavanna al momento della creazione e posti in essere appena dopo la venuta degli Elfi.
Ezechiele 25:17..:Il cammino dell'uomo timorato e'minacciato da ogni parte dalle iniquita' degli esseri egoisti e dalla tirannia degli uomini malvagi. Benedetto sia colui che nel nome ...... |
| Rosie |
Inserito il - 09 dicembre 2004 : 14:27:20
Citazione:
Messaggio inserito da Gandalf
Quel che mi ricordo a memoria dal Silm è che Ent e Aquile erano spiriti che, su richiesta di Yavanna, sono stati mandati nella Terra di Mezzo per salvaguardare i vegetali
Quindi creati da Yavanna o da Eru in the person?[gand-old]
[:310]
"Ma è nel carattere della mia gente di meno di quel che pensiamo, temiamo di dire troppo. Quando uno scherzo è fuori posto ci defrauda della parole giuste..."
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| Merry |
Inserito il - 07 dicembre 2004 : 13:09:00
Tornando ai tempi della creazione, sono d'accordo sulla soluzione compensativa, ma non riesco a vedere la condanna.
A sentire la canzone di Barbalbero, Ent ed Entesse si amano ma appartengono ad ambienti troppo diversi per decidere di abbandonarli. Gli Ent nelle foreste fitte e sui monti, le Entesse a dare frutti vicino alle spighe di grano. La voce delle entesse canta la bellezza dell'ambiente in cui esse vivono ed il rifiuto di lasciarlo per raggiungere gli Ent. Questi a loro volta cantano la bellezza dei loro luoghi per invitare le Entesse.
Non credo che le Entesse siano state sterminate... forse sono solo più silenziose e meno riconoscibili. [:)]
Uniti ma divisi, solo fino ai tempi della grande bufera... allora sì, torneranno insieme. Qui ci vedo una sorta di Apocalisse entesca. [:P]
"...ed ora apprendiamo che Re Dain è caduto, combattendo nella Valle..." (Gandalf)
Metamorfosi da un'adunanza.
Mitakuye oyasin! |
| Eärendil |
Inserito il - 07 dicembre 2004 : 00:19:44
incredibbole!un topic tolkieniano...[^]
quoto l'amon pensiero...
Se non mi sbaglio, tra l'altro, gli Ent, pastori di alberi, giravano per i boschi assai prima dell'avvento dei nani, ma devo controllare (purtroppo non ho qui a portata di mano il silm..).
Quel che è certo è la forte contrapposizione fra le due "razze", quasi che uno fosse stato creato per compensare l'altro.. ma forse non è così..
Più semplicemente gli ent odiavano chiunque usasse un ascia ^^
Ezechiele 25:17..:Il cammino dell'uomo timorato e'minacciato da ogni parte dalle iniquita' degli esseri egoisti e dalla tirannia degli uomini malvagi. Benedetto sia colui che nel nome ...... |
| AmonSûl |
Inserito il - 06 dicembre 2004 : 17:26:49
Gli Ent sono stati creati da Yavanna, dopo che Aule ha creato i Nani... ed erano quasi in contrapposizione queste due razze, visto che i pastori di alberi sono stati fatti proprio per rispondere alla minaccia distruttiva del terreno da parte dei nani e affini... (viene detto nei Racconti Ritrovati o nel Silm, non ricordo)
Non mi pare (o non conosco) che il gesto di Yavanna sia stato punito da Eru, d'altra parte neanche quello di Aule lo era stato, a parte il fatto che i Nani sarebbero usciti fuori dalla "sala di attesa" [:o)] solo dopo l'avvento degli Elfi (i primogeniti appunto)...
Non so però se gli Ent hanno dovuto aspettare, nè se sono giunti nella TdM prima della nascita degli Uomini (in realtà non so neanche se i Nani abbiano dovuto aspettare gli uomini)
La punizione delle Entesse può essere in effetti vista come qualcosa di biblico... forse gli Ent hanno un po' tradito il loro mandato, lasciandosi prendere dall'abitudine... ^^
Ma se non sbaglio sono le Entesse ad aver un po' travisato la loro natura trasformandola da pastorale in coltivatrice...
boh... spero che qualcun altro mi rinfreschi la memoria ^^
V V V
x Eusebione: quella della compensazione è l'unica cosa certa... gli Ent sono stati creati per compensare la "distruzione" che i Nani avrebbero provocato alla natura... [:gimli]
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ore infinite come costellazioni e onde... spietate come gli occhi della memoria
altra memoria e non basta ancora... cose svanite, facce...
e poi il futuro... [:115] |
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